Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Также как и

Alice писал(а):

Например, по моим привычкам и представлениям об удобстве, все проекты перепланировок трешек с объединением кухни и гостиной кошмарны и нецелесообразны...

Alice писал(а):

Skarlett писал(а):

если там балконная дверь, то не встанет там полноценная кухня, я б в другом месте кухню ставила..

Если в другом месте в комнате - это совсем уж неуважение к соседям. Борзеть надо в меру. Я на такой беспредел никого склонять не буду.
Сказано низя мойки над жилыми помещениями делать - не буду мойку над жилой зоной рисовать.
Ну да, немножко не так, как можно согласовать, подбиваю поставить перегородки между кухней-коридором и комнатой с большим балконом...

Alice писал(а):

Изобретение велосипеда получается... Как из трехкомнатной квартиры с тремя нормальными непроходными комнатами сделать трехкомнатную, потому что очень хочется кухню-гостиную как у знакомых, в которой пару-тройку лет под маминым присмотром будут играть дети, что кажется ну очень удобным (ага, любопытной мелюзге как раз самая подходящая площадка для игр поближе к месту, где вилочки, ножички, стекляшечки, взрослая жратва, папино пиво, горячие кастрюльки, короче, там, где точно без маминого присмотра никак не обойтись)...

Ну да. Не одобряю я переносы кухонь и кухни-гостиные (но не кухни-столовые).
Но раз такое дело, 4 проживающих, двое разнополых детей, квартира с двумя (или вообще с одним?) балконами, ни один из которых не находится на кухне, да еще и кухня-гостиная нужна, всенепременно как у знакомых, то куда ж деваться то без перепланировки... )))
К тому же беспредел не очень большой получается, совсем на территорию жилой комнаты вся кухня не переносится, все-таки мойка на территории коридора, журчащие коммуникации над соседскими жилыми зонами не проходят, и во всех предложенных мной вариантах они не замуровываются в стяжку... И жилых комнат без окон и батарей ни на одном моем плане тоже нет.

Хотя есть вариант проще... Детей по маленьким комнатам, родителей в большую, всем персональные шкафы, а гости по-простому и на кухне за круглым столом посидят, кухня то изначально не мелкая. У меня на кухне площадью 7,3 кв.м. 6 человек спокойно за овальным столом помещаются, а тут 11,5 кв.м., на ней плясать можно...

Тынц-тынц.
Дарю планы почти согласуемой перепланировки с планом поэтапного изменения назначения комнат семейным разнополодетным владельцам торцевых трешек с санузлами по дальней стене и дверными проемами между кухней и гостиной.
Всё изолированное, все балконы задействованы, много встроенных индивидуальных хламушников-переодевалок, большая кухня-столовая с очень большим холодильником, двумя источниками естественного освещения, большая прихожая и большой коридор с местом для самолюбования в зеркала.
Любители "гламура" могут присоединить большую лоджию к кухне и на месте подоконника устроить ну очень нужную барную стойку. )))
Несущие не затронуты, мокрых зон над жилыми нет, коммуникации в стяжку прятать не надо. Перегородки между кухней и коридором немножко не так, как можно согласовать.

В целом, идея такая: фактический план не совпадает с планом, который будет согласовываться, но мокрая зона по факту остается там, где согласована, кухня переносится в конец коридора, коммуникации или маскируются под балконный порожек или мойка вообще оказывается по стене санузла, хламушник делается не один большой, а много маленьких, и все хламушники организуются за счет большой комнаты и коридора.
Если у балконного блока только дверь и нет окна, то по стене санузла, наверно, даже лучше мойку разместить, потому что так естественное освещение мойки больше.
По опыту использования хламушников, минимальный размер хламушника под гардеробную, где по каждой стене можно разместить или вешалки, или полки - это хламушник размером 1,85х1,4м, т.е. площадью около 2,6 кв.м.
Размеры и площади перепланируемых помещений приблизительные, нету исходных данных, чтобы точнее посчитать.
Ни на одном плане, который тут выкладывался, к сожалению, нет всех размеров, необходимых для расчетов.
Без них - гадание на кофейной гуще какое-то выходит.
Так что если идея пришлась по вкусу, просчитывать хламушники и окончательны план кухни придется самостоятельно.

План раз, универсальный, даже если возле балконной двери окажется очень неудобоваримо расположенные стояк и распредкоробка отопления, как тут: viewtopic.php?f=32&t=20406 :

План два:

Если кухню площадью меньше 6кв.м. согласовывать откажут, то придется смухлевать. Старую кухню назвать кухней, а новую - прачечной.
И можно попробовать, чтоб надзирающие по поводу перегородок не прикапывались, вариант с перегородкой-гармошкой протащить.

Статья про объединение кухни с комнатой и перегородку-гармошку: http://www.pereplanirovkamos.ru/obedine ... natyi.html
Т.е. согласовать, что новая кухня от комнаты якобы будет все время отделена перегородкой-гармошкой. И даже перегородку эту купить и поставить для показа всяким надзирателям. Перегородка может даже пригодиться, чтобы во время прихода гостей можно было прикрыть бардак, который может твориться на кухне после готовки на полчище гостей.

У меня есть одни знакомые, которые примерно тоже самое делали в И-155, но с присоединением кухонной лоджии.
Им не разрешали присоединять лоджию без установки двери. Они согласовали дверь-гармошку. И даже ее поставили для БТИ-шников. Потом вроде бы планируют гармошку снять, чтобы место не занимала и не мешалась.

А по поводу вентиляции можно попытаться согласовать вариант с установкой КИВ или диффузера с выходом вентиляционного отверстия на лоджию. Или вообще принудительную вентиляцию на лоджию сделать, чтоб соседи не искали, какая редиска вентиляцию кухни засунула в вентиляцию санузла.
Дырка же не на фасад дома будет, архитектурный облик дома не испортит...

Дополнение к предыдущим планам, как можно использовать большой балкон.
Вот очень интересное решение по присоединению лоджии к кухне в двушке ИП-46С (кухня около 12 кв.м., лоджия около 3 кв.м.) :
viewtopic.php?f=32&t=26539&p=497370#p497370
Балкон объединили с кухней, из лоджии сделали мини-гостиную и детскую игровую зону, при этом батарея не переносилась, и лоджия осталась лоджией, отделенной от кухни раздвижной дверью.
Если надо, чтобы "малолетние карапузы были под присмотром, пока мама готовит", чем не вариант?
Дети под ногами не путаются, находятся далеко от зоны готовки, горячих и острых предметов, и в тоже время на глазах остаются...

Alice писал(а):

Тынц-тынц

Хмм, когда сосед сверху начнет над спальней по плитке с кофейником по утру тапками шмакать, да яишней на плите шкварчать, мы будем знать, кого "благодарить"

1. Если взять план №1, то журчать водой в мойке и шкварчать яишней на плите он будет над территорией коридора, а не жилой комнаты.
Там вся рабочая зона, кроме холодильника, поместилась на месте бывшей кладовки.
Может быть, и холодильник туда же втиснуть можно, если рядом с балконной дверью нет стояка отопления или стояк очень близко к стене расположен. Без плана со всеми размерами не просчитаешь, влезет или нет.
Я когда планы рисовала исходила из предположения, что возле балконной двери все так плохо, что ничего воткнуть нельзя.
2. Думаете, если все останется на местах, и в этой комнате будет, например, детская, Вам легче придется?
3. Согласна, нехорошо кухни делать над территорией комнат.

Деление на кладовку/спальню условное, стена одна, одна из плит перекрытий - общая. Только качественная звукоизоляция сверху (У соседа) поможет.

А если тот, кто кухню переносит, шумоизоляцию пола у себя сделает, это все равно не поможет?

Alice писал(а):

А если тот, кто кухню переносит, шумоизоляцию пола у себя сделает, это все равно не поможет?

плавающая стяжка с качественным звукоизоляционным материалом под ней - поможет. Но в такую ответственность соседей мало верится...

Ну вот... Поэтому я и писала в самом начале: "по моим привычкам и представлениям об удобстве, все проекты перепланировок трешек с объединением кухни и гостиной кошмарны и нецелесообразны..."
Перенос - это 1) нервотрепка с согласованием, 2) дополнительные затраты на ремонт, 3) потенциальные конфликты с соседями.
Шумоизоляция, гидроизоляция, с вытяжной вентиляцией что-то придумывать надо, и т.д. и т.п., а на выходе в большинстве случаев - темная тесная неудобная кухня.
В моих планах кухня не совсем темная и не душная, и коммуникации далеко тянуть не надо.
По всем правилам кухонной геометрии. 600 минимальная ширина рабочей поверхности, не меньше 1200 между двумя рядами кухни, не больше 2000 между холодильником и мойкой, не больше 2000 между мойкой и плитой, плиту в угол не ставить, мойку чашей в угол не запихивать, и вообще поближе к естественному освещению, холодильник подальше от стояков отопления, и т.д. и т.п., все, что умные люди давно уже просчитали...
Но все равно получится геморойней и дороже, чем ремонт без перепланировки. На ту же сдвижную ПВХ-гармошку придется как минимум тыщ 25 выкинуть, и ведь не факт, что закуток, отделенный ПВХ-гармошкой, согласуют как кухню, а не как прачечную или кладовку...
А на выходе то все та же трешка с тремя изолированными комнатами и кухней, далекий путь от кухни в санузел, потеря площади на устройство Г-образного коридорчика и не очень удобный выход на маленький балкон...
Из логичных причин к переносу - только отсутствие балкона на кухне.
Остальное из серии "чтоб малолетние карапузы были под присмотром" и т.п., по-моему, всего лишь оправдание желанию следовать моде. У знакомых кухня-гостиная, в ней пасутся дети, и мы так хотим, это нам кажется удобным... А чо удобного то, что дети рядом с вилками, ножами, горячей плитой и жратвой будут крутиться... С них точно будет глаз не спустить, если на кухне играть будут. Пописать не отойдешь спокойно, вдруг в кастрюли влезут мамане подсобить. И потом, ну сколько детям под маминым присмотром пастись? Они лет в пять скажут: "Мам, надоела ты, иди отседа, мы и без тебя поиграем"...

Хотя мне получившиеся планы нравятся. Из-за балконов.
Если бы там двух балконов и возможности сквозного проветривания не было, первая бы сказала, что планы - говно.

П.С. Тьфу ты... А на первом то плане ошибка, просчет. Не будет там 1200 между холодильником и рабочей поверхностью напротив него. Меньше получается. 2,3 (длина кухни) - 0,6 (рабочая поверхность) - 0,7 (примерная глубина холодильника) =1 м. Недостающие 20 см прохода пережить можно, но в идеале надо либо ширину поверхности уменьшать, либо холодильник подальше от двери-гармошки сдвигать. например, шкафчик какой-нибудь узенький между холодильником и гармошкой воткнуть.

MissI писал(а):

Здравствуйте. помогите придумать вариант перепланировки двушки 71 метр (И155) , линейка, в трешку. Очень неудачно расположена входная дверь, сбоку, рядом с гостевым туалетом. кухню слева хочу сделать спальней, уменьшив площадь, а гостевой туалет превратить в кухню (как сделать и где взять дополнительные метры- ломаю голову). может кто-то так делал?

Как Вам ответят, пробовал так кто-то делать или нет и где взять метры, если непонятно, о какой квартире речь?
Во-первых, линейки И-155 бывают разные.

Во-вторых, И-155 модифицировали, сейчас строят И-155Н, они вроде бы тоже отличаются от тех И-155, что строили раньше.
В-третьих, размеры у всех квартир тоже могут отличаться от проектных. У нас, например, кладовка в ИП-46 совсем не тех размеров, что указаны в планах, встречающихся в интернетах, причем ее никто не перестраивал, просто ее сушники не такой построили, как в проекте указано. План с размерами надо было показать.
И в, четвертых, чтобы что-то подсказывать, надо примерно представлять то, что уже тут перечислялось: viewtopic.php?f=32&t=14077&start=220#p495902
Хотя бы сколько человек в квартире, есть ли дети и для кого будет спальня.
Спальня на одного и на двоих могут быть разными. На одного кровати 1х2 - за глаза и за уши. На двоих не хватит.
И кухня на одного-двоих или на четверых тоже могут сильно отличаться.
Например, нам на двоих хватает овального столика 1х0,6, чтобы покушать, специально маленький раздвижной заказывала, просила уменьшить стандартные размеры, а то с большим чтобы какую-нибудь солонку передать, через весь стол тянуться надо было. А на семью с детьми овальной поверхности 1х0,6 маловато будет.

И если мне не изменяет память, кухню под/над туалетами соседей делать нельзя. Кухня только в холлах.

Я вот тоже уже подзабыла, а можно свою кухню под чужим туалетом делать или нет.
А точно не наоборот? Т.е. свой туалет над кухней соседа делать нельзя, свою кухню под туалетом соседа можно.

Alice писал(а):

Я вот тоже уже подзабыла, а можно свою кухню под чужим туалетом делать или нет.
А точно не наоборот? Т.е. свой туалет над кухней соседа делать нельзя, [b]свою кухню под туалетом соседа можно.

Нет. Это в обоих направлениях

Ну, тогда никто и не ответит, что так делал. Кто ж о несогласуемой перепланировке у себя в квартире станет рассказывать в форуме.

А вот вам перепланировочка на Подмосковном, д.2!!!
3 этаж, угловой 4 подъезд ( или второй, у них, кажется, нумерация подъездов с другой стороны):


Кухня в комнате. Интересно, что думают об этом соседи на 2 этаже?!
На 3 этаже нет зановесок, и мы все время видим мужчину в трусах. А тут решила приглядется ( наши дома близнецы, и я хорошо знаю планировку квартир на этаже). Так вот - это комната ( три створки окна) в двушке. Но у хозяев тут кухня. Насколько знаю, кухню над/под жилыми комнатами делать нельзя! ( видна вытяжка, плита, мойка).

Leningradka писал(а):

Кухня в комнате. Интересно, что думают об этом соседи на 2 этаже?!

Может, у них тоже кухня в комнате? А под ними уже вроде как нежилье...

Вряд ли под ним тоже кухня. По окну, занавескам, цветам, похоже на комнату.Над ним тоже.

Да разберутся как-нибудь, главное, что нам такое счастье не привалило.

Alice писал(а):

Leningradka писал(а):

Кухня в комнате. Интересно, что думают об этом соседи на 2 этаже?!

Может, у них тоже кухня в комнате? А под ними уже вроде как нежилье...

Даже если на 2 этаже тоже кухня в комнате (при первом нежилом), это не значит, что на 3 можно делать так же.

Leningradka писал(а):

На 3 этаже нет зановесок, и мы все время видим мужчину в трусах. А тут решила приглядется....

Offtopic: Только не говорите, что вы там кухню рассматривали.