Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Пн апр 03, 2006 5:11 pm

Давно собиралась спросить, но все руки не доходили...

лично мне, даже странно...
почему тут у нас без конца звучат призывы почитать о Трехгорке, сравнить себя с ними? Почему все думают что у нас будет то же самое?

Да, неблагополучный район. Не повезло им. Сочувствую этим людям. Реально.

Только потому что у них ген застройщик СУ-155?
Если только поэтому, то глупо думать, что мы пойдем их путем. у СУ что - нет других проектов и других районов?.есть. Всем так плохо - вроде бы нет. Так почему же у нас такие почти на 100% уверенные опасения, что мы повторим их путь?

Зачем идет такое нагнетание ситуации с нашей стороны, а?
у нас ведь ничего сстрашного не происходит, дома строятся, трубы закапываются... да, сроки затянули. ну и что? а можно подумать, все покупавшие квартиры думали, что ключи получат прямо в срок, указанный в договоре и были в святой уверенности, что новостройки сдаются в срок?

не разделяю я массовой истерии.. не вижу просто повода. и совсем не понимаю почему так части Трехгорка приводится как пример нашего будущего... может мне кто-нибудь объяснить?

Джон · Пн апр 03, 2006 5:18 pm

Никакой истерии. Просто на моих глазах в микрорайоне на Бакулева охранники из СУ (ну или привлечённые СУ) избивали людей, которые хотели пройти в свои квартиры и заняться достроем. Очень длинная история. Но шоу то ещё было. Аналогии ну просто сами напрашиваются.

Внимание вопрос. Если такие действия от СУ - система, то почему я должен не опасаться, что со мной не будет то же самое?

А вообще можно года 3 подождать и тогда всё само как-нибудь рассосётся. А потом ещё... года 3...

Анютка · Пн апр 03, 2006 5:21 pm

ИМХО, я уверена, что мы все надеемся на лучшее, НО береженого Бог бережет, поэтому надо просчитывать и наихудшие варианты. Мы должны помнить, что Трехгорка не единственная проблема СУ, есть и другие района\дома. И никто нам не гарантирует , что их судьба нас не каснется. А встрепенуться только спустя несколько лет после очередного переноса сроков сдачи - это не дело. Поэтому считаю данную тему бессмысленной. Простите уж.

Alex · Пн апр 03, 2006 5:25 pm

2 Ксю Не нравится Трехгорка,читайте здесь
http://skorolev.ru/index_atsg.htm

Пн апр 03, 2006 5:27 pm

Джон писал(а):
Внимание вопрос. Если такие действия от СУ - система, то почему я должен не опасаться, что со мной не будет то же самое?

ну, согласитесь, как-то глупо делать выводы на основе одного (ну или единичных фактов) факта?
или что - все жильцы всех построенных СУ домов заняты вот таким вот выживанием и реальными сражениями за себя-любимых?
лично я о таком не знаю. и не думаю что такое возможно. СУ - в один миг бы стало таким знаменитым, что никто бы к ним не пошел. за исключением ничего не знающих и не жалеющих знать идиотов.
На нас с вами это не похоже

и если так ситуацию распространять на себ я- можно до абсурда договриться - ... вон там у человека машина провалилась под асфальт. грунт осел... давайте закидаем наш ДЭЗ чем-нить - а то вдруг и моя машина провалится. ведь у меня такая же. и плевать, что моя машина стоит на друг конце города. ну не дожидаться же провала?
нме ваши мысли вот такой же абсурд напоминают....
не у бедили в общем...

Джон писал(а):
А вообще можно года 3 подождать и тогда всё само как-нибудь рассосётся. А потом ещё... года 3...

ага, резать не дожидаясь перитонита?

а чего бы тогда митинги не начать устраивать в день подписания договоров? ну так - на всякий случай

ну ведь глупо же?

Проблемы надо решать по мере их поступления. а не думать, а вот вдруг мне СУ плохо сделает, поэтому я пойду сейчас повоюю...

и еще - у меня очень настойчивое подозрение что в случае с трехгоркой не все так однозначно. и наверняка жильцы тоже не сахар и не во всем правы. иногда толпа (жаде если она называется ИГ или АТСЖ) способна на удивительные глупости... и даже когда руководствуется благими намерениями...

в общем, на мой вопрос я пока не вижу ответа...

Пн апр 03, 2006 5:33 pm

не ну слушайте - я не понимаю, почему из всего моря информации вы вылавливаете негатив и говорите - "а вдруг и у нас так будет? давайте начинать стелить солому" хотя еще и за порог не вышли, и тем более не столкнулись...
ведь наверняка есть и благополучные примеры образования АТСЖ, и вполне спокойно сданные и заселенные СУ районы... почему всем прикольнее смотреть на негатив и устраивать (простите) "восстание пупсиков" и становится героями очередного сюжета по телеку или в газете типа КП...

и потом - если все думают что СУ- это ужасно плохо, всегда (ну или очень часто) сулит обладателям квартир такие проблемы, мородобои и прочее - то ПОЧЕМУ вы покупали квартиры в Сушном районе?

не знали?
или знали. но думали - пронесет. а теперь передумали (почему-то) и решили повоевать?

ЗЫ тока поймите меня правильно - я не против вас и вовсе даже не за СУ

я тоже хочу в этом году заселиться в свою квартиру и все такое...
просто не понимаю почему тут так упорно ставится знак равенства между несчастнйо трехгоркой и нами...

corradovw · Пн апр 03, 2006 5:35 pm

Ксю, а вы не в СУ работаете?

Шутка.
Аналогия берется из того, что по ВСЕМ объектам СУ155 есть проблемы. Существенные. А Трехгорка просто наиболее похожа на Красногорье. И сроки начала работ примерно совпадают.

Дашенька · Пн апр 03, 2006 5:45 pm

Трехгорка, как и Красногорье, стороилась на чистом поле. Все коммуникации, инфраструктура требовали значительных вложений, не только материальных. Поэтому и аналогия на лицо. Кроме того, наша ситуация уже напоминает ситуацию в Трехгорке тем, что дома стоят, а коммуникации не запущены. Очень много общего. Никто не хочет брать штурмом здание СУ, все желают решить эти вопросы как можно более аккуратно.
Таким образом, параллель с Трехгоркой имеет право на существование. Постараемся учесть их опыт.

Пн апр 03, 2006 5:46 pm

corradovw писал(а):
Ксю, а вы не в СУ работаете? Шутка.

)
если бы я там работала - я бы тут не тусовалась

имела бы инфу из первых рук, сидела дома и не парилась

так что увы -я вас разочарую - инфы у меня отнюдь не больше чем у вас всех

corradovw писал(а):
Аналогия берется из того, что по ВСЕМ объектам СУ155 есть проблемы. Существенные.

а давайте конркетно. мне вот даже любопытно. с примерами.
"район такой-то. первоначальный срок - такой-то. Битвы с жителями были тогла-то. Война закончилась тем-то..
район следующий..."
и так далее.
если у вас действительно есть достоверная инфа про жуткие неразрешимые проблемы и кровопролитные войны по ВСЕМ (как вы утверждаете) объектам СУ - тогла я пойму почему все бояся, пугаются и истерят. и возможно присоединись ко всем

corradovw писал(а):
А Трехгорка просто наиболее похожа на Красногорье. И сроки начала работ примерно совпадают.

в смысле сроки начала работ?
ну так сейчас тергорка заселена, как я понимаю, а мы еще нет.
и что?
да даже если и строить начали хоть в один день и в один час... что с того? это ж разные районы, в размных частях МО находятся, дома разные строят, субподрячики разные, коммуникации разные... чего общего? только тема под названием "молодой районновостроек за МКАД" так таких десятки...

а мелкие проблемы и неурядицы, срывы срокой и недлостоверная инфа - наверняка не только у СУ. а у 99% компаний. ну что поделаешь. дикий у нас этот рынок. и что теперь?

я ж вот из возникших по ходу оформления кредита проблем не делаю выводов что банк-отстой, кредит - это полная ж.. и вообще. и тем более, не пытаюсь в этом убедить общественность.
просто это частный случай, человеческий фактор и стечение обстоятельств. ничего более. все проблемы разрешимы и не смертельны. и из частного опыта не всегда стоит делать такие далеко идущие выводы

НВ · Пн апр 03, 2006 5:53 pm

1.Потому что обманывали их и сейчас обманывают меня. (касаемо сроков сдачи).

2. Потому что расценки управляющей компании - дочки СУ - грабительские. Возможно, такие будут и у нас. Правда, наши братья-трехгорцы своими действиями подтолкнули СУ на то, чтобы расценки скорректировать.
2. Потому что их дома приняла ГК в декабре 2004 г., по настоящее время не подписаны акты о реализации инвестиционных контрактов и следовательно даже не отданы документы на оформление собственности. Раз акты не подписаны, значит у них отсутствует объект налогообложения НДС (отсутствует факт реализации товаров, работ, услуг). И как правильно пишут трехгорцы - СУ-155 пользуются 15 месяцев за счет бюджета РФ бесплатным кредитом в виде неуплаты НДС со своей реализации. А многие жители уже лишились права на налоговые вычеты, так как уже прошло три года с момента их покупки, а у многих акты приема-передачи так и не подписаны.Так как у нас застройщик один - СУ 155 и ему выгодно тянуть время, то где гарантия что его порочная практика не повторится и в нашем случае и многие граждане будут испытывать значительные неудобства от неимеющейся у них постоянной регистрации. Да и просто собственником хочется быть побыстрее.

3. Не владею информацией где бы сроки СУ выдержало и по строительству и по оформлению. (в Кожухово и других СУ не является застройщиком). Мне бы тоже хотелось "из моря информации" найти что-то хорошее. Кто найдет - респект. Будем перенимать их положительный опыт по ведению конструктивного диалога с застройщиком.

Что касается меня - не люблю проблемы решать по мере их поступления, тем более в таких ответственных делах. Хочу быть подготовленной ко всему заранее и ликовать, если это "плохое" так и не наступит.

Пн апр 03, 2006 5:56 pm

Дашенька писал(а):
Трехгорка, как и Красногорье, стороилась на чистом поле. Все коммуникации, инфраструктура требовали значительных вложений, не только материальных. Поэтому и аналогия на лицо.

О! наконец-то какой-то ФАКТ. а не домысел на пустом месте..
принимается

учесть опыт?
ну дело хорошее. в принципе.
а решение вопросов... ну в теории - да. надо. а на практике - ну как ник рутись - когда доделают, тогда и заселят. и никуда мы все с подводной лодки не денемся.
им тоже, наверняка, иметь такой проданный но незаселенный "висяк", т.е. район ан 30 000 квартир (кажется такая цифра озвучивалась?) не интерсно... может они и не настолько расторопны как нам хотелось бы. но наверняка делают шаги в направлении сдачи и заселения домов.
чего людей понапрасну нервировать?
и еще - мы смотрим на ситуацию - как обыватели. причем обыватели, имеющие 1% от нужной информации. и нам (просо от отсутсвиия знаний в этой отрасли) кажется - что все бездельничают, в потолок плюют, вместо того чтобы нам там трубы прокладывать. и вполне может оказаться, что нам напрсно так кажется...
ведь наверняка ккаждому из вас на арботе приходилось стакиваться с тем, что коллеги, нифига не понимающие в вашей работе, считают вас бездельником / медленноработающим / плоходелающим , т.к. им (с их дилетансткой и совсем непрофессиональной в этом вопросе точки зрения) кажется что вот тут все легко и просто и можно сделать за 2 минуты, а вы почему-то вторую неделю возитесь. разве нет?
мне кажется мы в данном случае, очень похожи на таких обывателей, которым не терпится, поэтому им кажется что все их обижают, про них забыли и вообще...
нет?

Джон · Пн апр 03, 2006 5:57 pm

Summary

Вы - "Почему паритесь и сравниваете?"
Парящиеся - "Да вот, паримся, сравниваем, а вдруг..."
Вы - "Так давайте не париться, не сравнивать! Всё пучком!"
Парящиеся - "Что-то пучка не видать..."

Всё, тему прошу считать закрытой, так как полемизировать на эту тему можно без конца.

Пн апр 03, 2006 6:02 pm

to НВ
спасибо. уважаю такую струтурированную инфу.

одно непонятно: вы говорите про срыв сроков. .. да, есть такое...

1. сколько компаний вы знаете, которые выполнили обязательства в срок? а сколько из них потсроили такие же районы за МКАДОМ с нуля?

подозреваю, что этим грешат ВСЕ компании. и СУ просто такая же.. и грешить надо на рынок в целом, законодательство, менталитет и расположение звезд на небе

2. (уже спрашивала, но все проигнорировали)
покупая квартиру вы всего этого не знали???? и были уверены, что получите квартиру в срок???
не верю я в такую наивность всех купивших квартиру.
все умные и образованные люди. знакомые с интернетом и изучавшие прежде чем купить рынок жилья и ситуацию на нем..

ЗЫ повторюсь: мне тоже не хочется быть обманутой. мне тоже ОЧЕНЬ хочется в совю квартиру. мне тоже ОЧЕНЬ не терпится, потому как пока я не получу ключи, я не только вынуждени расплачиваться за два кредита, так еще и вынуждена снимать квартиру. и мне это дорого и нелегко.

Пн апр 03, 2006 6:04 pm

Ксю

все мы наслышаны о негативном опыте - трехгорка, зеленый проспект и так дальше, вопрос, а есть ли позитив? успешные истории? PR не в счет.

- то что СУ в конце концов - лучше соц. инициативы - понятно,
- отдаю себе отчет в том, что не смотря на то что недовольных меньше - крику от них больше, но где же довольные?

Пн апр 03, 2006 6:16 pm

слушайте, что - правда, позитив - только в пиар-статьях???
не, ну серьезно...
и все покупающие квартиры у СУ и других - заведомо мазохисты?
т.к. знают что все будет плохо, что поседеют пока ключи получат и неврозы заработают, и все равно идут на этот риск...

аргументация для пацифизма:
все будет! всему свое время.
т.к. тех, кому так и не досталось щастья - вроде бы нету. просто кто-то ждет год. кто-то два...
но все будет.
и вообще - позитив - штука заразная и полезная

)

а вы меня похоже щас вообще защитником СУ сделаете и врагом народа

)
не хочу..
я просто думаю, что Красногорье ничем от остальных новостроек-выселок за мкдом не отличается. или отличается, но в лучшую сторону: нам хоть метро и дороги обещают. Трехгорке это никогда и не светило и не обещали

срыв сроков - это у всех, качество стройки - у нас тоже не самое худшее...

в общем, да, темы наверно надо закрывать. кое что я для себя уяснила. но к активно настроенной части граждан примыкать по прежнему не хочу: считаю что все идет своим чередом и даже не худшим образом

)

Пн апр 03, 2006 6:19 pm

Ксю писал(а):
слушайте, что - правда, позитив - только в пиар-статьях???
не, ну серьезно...

факты?

Пн апр 03, 2006 6:24 pm

я не спорю..
я спрашиваю..
действительно, все так плохо и НИКТО из вас не знает позитивного опыта заселения СУшных районов?
если это так, то я присоединись к люду боящемуся и воюющему... но как-то не верится...
еще меня смущает тот факт, что НИКТО не знает о положительном опыте, но ВСЕ положившись на авось или еще на что-нибудь вгрохали свои кровные в заведомо если не провальное, то до безобразия рискованное дело...
странно ведь. не логично. ведь так?

lima · Пн апр 03, 2006 6:30 pm

Есть альтернатива покупки у других компаний? Мне нравиться серия И-155, продает СУ, Что делать, выбора нет. Зато есть выход - подать в суд. Осенью этим и займусь, если ключи не дадут ( меня НИВ поджимает и накапливать проблемы совсем не светит).

Sav · Пн апр 03, 2006 6:36 pm

Ксю писал(а):
и все покупающие квартиры у СУ и других - заведомо мазохисты?
т.к. знают что все будет плохо, что поседеют пока ключи получат и неврозы заработают, и все равно идут на этот риск...

Никто не говорит что с нами случиться чего то совсем страшное - типа квартир мы не получим поскольку дома вообще не достроят или продадут по нескольку раз. Такого за СУ-155 действительно не замечалось, но замечалось и по многом объектам -
1) Задержка сроков на 1-3 года.
2) Затягивание оформления квартир в собственность на 1-2 года сопровождающиеся активным "доением" жильцов.

Итог если ничего не делать ничего сильно страшного действительно не случиться - квартиры мы скорее всего получим. Но хотелось бы избежать или хотябы уменьшить моменты описанные выше.

Я тоже считаю что причин для паники или каких то крайних действий пока нет но готовиться к напрятному обороту событий и пытаться их предотвратить стоит уже сейчас

Ольга_Ш · Пн апр 03, 2006 6:39 pm

Думаю, оглядываться нужно, действительно многое схоже, но их методы взаимодействия с застройщиком, возможно, не единственно возможные. Давайте искать метод, чтобы у нас было лучше,чем у них. Мы же все этого хотим.

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

А почему мы все время оглядываемся на Трехгорку?

А почему мы все время оглядываемся на Трехгорку?

Кто сейчас на конференции