Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Многие уже убедились, что ремонт силами наемных рабочих без единого косяка - это фантастика.
И самые косячные ремонты, к сожалению, получаются тогда, когда хозяин квартиры либо не может постоянно контролировать нанятых рабочих, либо контролирует, но не понимает, что.

Вот, например, история Странницы.
viewtopic.php?p=113717#p113717
Она наняла "аккредитованную" УК фирму. Прораб из этой фирмы посоветовал ей вместе с насосом на кухне поставить шовные трубы, чего на самом деле делать не допускается. Ну откуда было знать бедной женщине, что это неправильно?
Она послушалась прораба, была в общем и целом довольна работой фирмы и даже написала о них положительный отзыв в форум, а через 2 недели после ремонта трубы в ее квартире потекли, и ремонт пришлось переделывать....

Вот если бы кто-нибудь из соседей, понимающих в таких вещах, помог ей проконтролировать рабочих и прораба, то наверно, такого бы не случилось.

Так вот вопрос: а если бы какой-нибудь сосед, который понимает в ремонте, предложил бы Вам услуги гастарбайтер-надзирателя, то наняли бы Вы его?

p.s. Предупреждая возможные вопросы.
Спрошаю не для себя, а для знакомых.
Я в ремонте не все понимаю и за такое дело не взялась бы. Из меня, разве что гастарбайтер-ситтер получился бы.

Alice писал(а):

Вот, например, история strannik-a. Она наняла "аккредитованную" УК фирму. Прораб из этой фирмы посоветовал ей вместе с насосом на кухне поставить шовные трубы, чего на самом деле делать не допускается. Ну откуда было знать бедной женщине, что это неправильно?....

Alice, кто в моей квартире начал ремонт без меня???? Откуда инфа?
Я давно в Павшинской Пойме не была и ремонт еще не начинала. Завтра позвоню соседке. Спасибо, что предупредили.

strannik писал(а):

Alice, кто в моей квартире начал ремонт без меня???? Откуда инфа?
Я давно в Павшинской Пойме не была и ремонт еще не начинала. Завтра позвоню соседке. Спасибо, что предупредили.

А ссылку на историю жмакнуть не судьба?
Пардон, опечаталась, ники очень похожи.
История Странницы.

По ссылке потом ходила. Но, Вы знаете, зимой мне в ЛС писали о проведении работ в моей квартире, типа шум и рабочие там... Пришлось срочно просить соседей, проживающих в Павшинской Пойме посмотреть вечером на свет в моих окошках и просто подняться и позвонить в дверь. Оказалась ложная тревога, но входную дверь я после этого поменяла. В следующий раз, пожалуйста, пишите ники правильно.

Ого. Аж 3 новосела думают, что их рабочие работают без косяков и за ними вообще смотреть не надо.
Счастливчики, что за чудо-мастера вам делают ремонт?

Alice писал(а):

Счастливчики, что за чудо-мастера вам делают ремонт?

Уже сделали. Могу скинуть их телефончик в личку, если надо...

Svarog писал(а):

Уже сделали. Могу скинуть их телефончик в личку, если надо...

Спасибо, уже не интересуюсь, у меня давно закончился ремонт.
А давно ли у Вас закончился ремонт?
И каким образом Вы определили, что в работе не было косяков, если вообще не контролировали рабочих?
Или все-таки контролировали?
Если да, то откуда знаете, что результат был бы таким же, если бы Вы оставили рабочих без контроля?

4 месяца назад. Полёт нормальный, пока ничего не развалилось Что значит "каким образом определил"? На глаз Очевидно, чтобы понять что это те самые рабочие, за которыми нет необходимости следить, нужно какое-то время... Я приезжал на квартиру в среднем 1 раз в месяц, но не ради "контроля", а как правило чтобы подвезти денег, материалов (плитка, паркет, обои и т.п.), либо чтобы решить какой-то вопрос, который нельзя было решить по телефону. Расходники и мелочёвку они покупали сами (согласуя со мной по телефону), заказанную мной бытовую технику принимали и устанавливали сами... Вообще не бывает работ без косяков, будь то уборка территории или запуск космического корабля... Не ошибается только тот, кто ничего не делает Ну да, один раз перепутали плитку с рисунком в ванной (переделали), случайно откололи петельку от крышки унитаза... Но разве это косяки? Возможно у них не всегда получалось сделать именно то, что я хотел (так, как я хотел), но по качеству исполнения у меня претензий не было ни разу. Вообще, я думаю, мне с ними очень сильно повезло

Alice писал(а):

Вот, например, история Странницы.
viewtopic.php?p=113717#p113717
Она наняла "аккредитованную" УК фирму. Прораб из этой фирмы посоветовал ей вместе с насосом на кухне поставить шовные трубы, чего на самом деле делать не допускается. Ну откуда было знать бедной женщине, что это неправильно?
Она послушалась прораба, была в общем и целом довольна работой фирмы и даже написала о них положительный отзыв в форум, а через 2 недели после ремонта трубы в ее квартире потекли, и ремонт пришлось переделывать....
:

Alice, ситуация несколько иная. Мне никто не советовал, более того, меня никто не спрашивал какие трубы класть. Если бы спросили, я бы наверняка догадалась, что без швов лучше..)
В данном вопросе считаю, что я пришла к специалистам, которые просто обязаны знать, как правильно нужно делать и не мое дело совать нос туда, где работает лицензированная бригада.
Да и мне во всем этом разбираться совершенно не интересно. Другое дело отделочные работы, этот вопрос мы решали совместно и они были сделаны на хорошем уровне. Нанимать соседа, чтоб он следил, это тоже вопрос спорный...а как проверить квалификацию соседа, так ли он компетентен во всех вопросах? В моем случае существовал прораб, который был обязан проследить за правильностью выполнения работ, зачем мне сосед?..Ставить над каждым надсмотрщика это никаких денег не хватит.

Svarog писал(а):

4 месяца назад. Полёт нормальный, пока ничего не развалилось

Желаю, чтобы и дальше полет нормальным был.

Svarog писал(а):

Что значит "каким образом определил"? На глаз

То есть Вы не прикладывали уровень и правило к стенам, полу, смесителям, раковине, ванной и розеткам, не просвечивали 250 ваттной лампочкой потолки, на которых еще, наверно, не были повешены светильники, не в курсе, какой толщины слой ротбанда лежит на Ваших стенах и как грунтовались стены перед штукатуркой, не знаете, что забито в межпанельные швы, и не видели, как уложена электропроводка и как смонтирован водопровод?

Svarog писал(а):

Вообще не бывает работ без косяков, будь то уборка территории или запуск космического корабля...

Так с косяками или без работали Ваши рабочие?

Svarog писал(а):

Ну да, один раз перепутали плитку с рисунком в ванной (переделали), случайно откололи петельку от крышки унитаза... Но разве это косяки? Возможно у них не всегда получалось сделать именно то, что я хотел (так, как я хотел)...

А что это, если не косяки?

Странница писал(а):

В данном вопросе считаю, что я пришла к специалистам, которые просто обязаны знать, как правильно нужно делать и не мое дело совать нос туда, где работает лицензированная бригада...
В моем случае существовал прораб, который был обязан проследить за правильностью выполнения работ, зачем мне сосед?..

Ну и как, Вы до сих пор считаете, что Ваш прораб хорошо потрудился и пришли Вы к специалистам, которые знали, как делать?

Ставить над каждым надсмотрщика это никаких денег не хватит.

А я думаю, что переделывать косяки оставленных без надзора рабочих никаких денег не хватит.
Сама проголосовала "нанял бы..."
В процессе ремонта даже пыталась пару раз это сделать, когда мне нужно было принять и рассчитаться за сантехнику, электрику и черновые. Потому что:
во-первых, рабочим, как бы красиво они не говорили о своем труде, верила не очень;
во-вторых, считала, что не имею достаточных знаний, чтобы правильно оценить качество работы.
Но, к сожалению, знающие соседи были заняты, и поучаствовать в приемке выполненных работ никого не удалось уговорить даже за денежку.
Пришлось узнавать, что и как, самой.
Это теперь я такая "умная" и знаю, например, куда и как надо прикладывать уровень и какое правило, чтобы заценить ровность стяжки, и по цвету стяжки могу определить, чего было много или не хватало в растворе.
Или, например, что дефекты шпатлевки потолка можно не заметить, если помещение освещается пусть даже яркой лампочкой, но висящей вниз, а дефекты стяжки - если пол плохо подметен.
Или что бойлер лучше монтировать не так, как написано в инструкции, двери не будут долго держаться, если они посажены только на монтажную пену, подоконники надо устанавливать под маленьким углом к окну, а не строго горизонтально и т.д. и т.п.

А тогда столько нервов и времени на выяснение всего этого потрачено было... Чесслово, лучше б заплатила кому-нить, кто в ремонте хорошо соображает.

Alice писал(а):

[Ну и как, Вы до сих пор считаете, что Ваш прораб хорошо потрудился и пришли Вы к специалистам, которые знали, как делать?

Ставить над каждым надсмотрщика это никаких денег не хватит.

.

Если бы я считала, что прораб хорошо потрудился, то мои отзывы были только положительные.
Вы просто не улавливаете мысль, которую я хочу донести - считаю, что каждый специалист должен быть профессионалом в своем деле, выполнять качественно и добросовестно свою работу. И для этого над ним не должен стоять надзиратель. Есть рабочие, есть прораб..дело рабочих выполнять свои работы, прораб должен организовывать и контролировать весь процесс, мое дело заплатить. При этом я не должна осваивать смежные профессии для контроля всех работ, а также не призывать всех родственников и знакомых в надсмотрщики.
Другое дело, когда я привлекаю к работам "дядю Васю", вот тогда должен быть постоянный "третий глаз" на объекте.
К сожалению, в ЭкоСтрое оказалось слабым именно контролирующее звено, опять же не по незнанию или не умению, а именно по отсутствию на объекте. А рабочие "слепили из того что было" и как смогли, так и сделали.
ЗЫ. Кстати, уровень прикладывали , везде ровно, это с удивление отметили и сборщики встроенных шкафов. А вот насчет шпатлевки ничего не могу сказать..на зуб не пробовала..

Alice писал(а):

Желаю, чтобы и дальше полет нормальным был.

Спасибо

Alice писал(а):

То есть Вы не прикладывали уровень и правило к стенам, полу, смесителям, раковине, ванной и розеткам...

Прикладывал. Но уже потом и исключительно ради любопытства. Везде всё ровно

Alice писал(а):

Не просвечивали 250 ваттной лампочкой потолки, на которых еще, наверно, не были повешены светильники...

Не просвечивал. У меня до сих пор нет светильников, везде висят лампочки по 200Вт, на потолке теней нигде нет.

Alice писал(а):

Не в курсе, какой толщины слой ротбанда лежит на Ваших стенах

Не в курсе, он везде разный.

Alice писал(а):

И как грунтовались стены перед штукатуркой...

В курсе, я же иногда всё же приезжал в процессе ремонта

Alice писал(а):

Не знаете, что забито в межпанельные швы...

У меня П-44. Швы, насколько я помню, уже были заделаны.

Alice писал(а):

Не видели, как уложена электропроводка...

Не только видел. У меня есть схема, фотки и даже видео, которое строители для меня сняли Качество телефонное, но всё понятно, где можно "гвоздь вбить", а где не стоит этого делать

Alice писал(а):

И как смонтирован водопровод?

Знаю где проходят трубы. Ко всем кранам и ХВ/ГВ счётчикам имею доступ, открывая люк над унитазом

Alice писал(а):

Так с косяками или без работали Ваши рабочие?

Смотря что считать косяками. По мелочи да, косячили, но всё исправляли, причём как правило сами без моих требований. Крупных косяков не припоминаю...

Alice писал(а):

А что это, если не косяки?

Это называется "неправильно друг друга поняли". Порой очень сложно объяснить по телефону чего ты хочешь

Странница писал(а):

Вы просто не улавливаете мысль, которую я хочу донести - считаю, что каждый специалист должен быть профессионалом в своем деле, выполнять качественно и добросовестно свою работу.

Дык большинство же не выполняет.
Вот и в Вашем случае добросовестно не выполняли...

Не просвечивал. У меня до сих пор нет светильников, везде висят лампочки по 200Вт, на потолке теней нигде нет.

А Вы и не увидите теней, царапин или потеков, пока не повесите какую-нибудь люстру с плафонами вверх. Или просто не развернете патрон и не приложите поближе к потолку лампочку ватт на 250.
Я такое уже проходила. Потолки в моей квартире шпаклевали и красили 2 разных мастера. Каждый в разное время и по-своему.
От второго мастера я и узнала о таком способе проверки работы маляра-штукатура, как просвечивание лампой. До этого понятия не имела о потолочных хитростях и тонкостях.
Проверила работу первого мастера - и действительно, увидела местами царапины от затирочной сетки. А пока лампу вверх развернуть не пробовала, ничего точно также как Вы не замечала. В итоге, для тех помещений, где работал первый, пришлось подобрать светильнички, свет от которых не падает на потолок.

У меня П-44. Швы, насколько я помню, уже были заделаны.

Так и у меня П-44Т. И швы были уже заделаны, точней замазаны. А колупнула, оказалось, что сверху швы замазаны везде, а вот заделаны не везде.

Alice писал(а):

А Вы и не увидите теней, царапин или потеков, пока не повесите какую-нибудь люстру с плафонами вверх. Или просто не развернете патрон и не приложите поближе к потолку лампочку ватт на 250.

Хммм... Интересный способ, на выходных проверю. Сейчас неохота по потолку лазить

Alice писал(а):

Так и у меня П-44Т. И швы были уже заделаны, точней замазаны. А колупнула, оказалось, что сверху швы замазаны везде, а вот заделаны не везде.

Элис, Вы меня пугаете! Зачем Вы это сказали? Жил бы я себе спокойно, а теперь переживать буду
Я честно не помню что они делали со швами и делали ли что-нибудь вообще, т.к. если и делали, то ещё в конце прошлого года

Svarog писал(а):

Alice писал(а):

Так и у меня П-44Т. И швы были уже заделаны, точней замазаны. А колупнула, оказалось, что сверху швы замазаны везде, а вот заделаны не везде.

Элис, Вы меня пугаете! Зачем Вы это сказали? Жил бы я себе спокойно, а теперь переживать буду

Будем вместе преживать. Я швы в квартире колупать начала, когда кухня, одна стена которой, естес-но, выходит на улицу, уже была отделана.
И колупать бы не стала, если бы не сообщения в форуме про то, что и в П-44Т швы могут быть заделаны так себе...
Откуда ж мне было это знать сразу?
Так что перезаделаны швы у меня только в комнате. А вот что со швами на кухне - я так и не знаю. Надеюсь, что все с ними нормально. Вроде, не текут.

Alice писал(а):

Будем вместе преживать. Я швы в квартире колупать начала, когда кухня, одна стена которой, естес-но, выходит на улицу, уже была отделана.
И колупать бы не стала, если бы не сообщения в форуме про то, что и в П-44Т швы могут быть заделаны так себе...
Откуда ж мне было это знать сразу?
Так что перезаделаны швы у меня только в комнате. А вот что со швами на кухне - я так и не знаю. Надеюсь, что все с ними нормально. Вроде, не текут.

Течь швы в П-44Т не могут. Особенности конструкции панелей.

У нас текут! На кухне под потолком как раз где эркер. Заметили уже далеко после ремона. Желтое пятно и обои отходят!Как только сильный продолжительный дождь - пятно растёт. Теперь копим силы на новый ремонт

Danver писал(а):

У нас текут! На кухне под потолком как раз где эркер. Заметили уже далеко после ремона. Желтое пятно и обои отходят!Как только сильный продолжительный дождь - пятно растёт. Теперь копим силы на новый ремонт

Вообще да, сорри, эркер это единственное место где плиты не "внахлест", а "встык". Там может течь.