Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

koom)
С Вами согласен. Объезд пробки через жилые районы относится к этой же категории.
Поэтому поддерживаю Вашу борьбу с данным явлением.

Sav)
Вторая часть Вашего сообщения адресована чиновникам. Я к ним не отношусь, чтож за них отвечать.

Так где все же Вы предлагаете строить объекты мусоропереработки, как не в соседнем регионе?

Я Вам предлагаю бороться не против завода в Тушино, а за его оснащение новейшими технологиями.
Естественно, что такой-же обьект придется строить и в Красногорске или Павшинской Пойме.
И ему будет достаточно мусора для работы и без завоза из Москвы.
А административно территориальное деление РФ имеет прямое отношение. У Москвы и МО разные бюджеты.
В принципе, я не возражаю принять на переработку Мусор хоть из Африки, но при этом цена должна быть такая, что бы обеспечивала полную экологическую зачистку в будущем и компенсировал весь экологический ущерб в настоящем.
И опять же реализация проекта должна быть на современных технологиях и минимизировала экологический ущерб.

А в призывах авторов темы реально ничего кроме запрета на строительство завода в Москве не звучит.

shell, здравствуйте! давно Вы у нас не были, 2 года уже прошло. Все Ваши 7 постов с постоянной завидностью - про экологию.
Помнится Вы и сразу появившийся форумчанин Эксперт (как быстро возник, так тут же и исчез)пытались мне доказать, что экология в районе у нас очень хорошая, хотя форумчане приводили выдержки из аналитических источников, что "По степени загрязненности воздуха Красногорск один из самых неблагополучных. По данным специалистов Независимой экологической экспертизы Экостандарт, Красногорск уверенно вошел в семерку подмосковных городов с наибольшей степенью загрязненности воздуха: Балашихой, Химками, Люберцами, Каширой, Воскресенском и Подольском".
viewtopic.php?f=6&t=682&st=0&sk=t&sd=a

Теперь доказываете, что "Ну так Вы и боритесь за внедрение на этом заводе новых технологий переработки мусора.Тем более, если считаете это возможным". "Я Вам предлагаю бороться не против завода в Тушино, а за его оснащение новейшими технологиями".

Пусть я постоянно преследую личные цели,но для меня, живущей в Павшинской Пойме, очень важно, чтобы этого завода по соседству со мной не было ВООБЩЕ.И мне все равно как на меня посмотрят граждане, живущие на Тверской, если вместо Тушино завод построят у них.
Как правильно тогда написал Sav "Ставить знак равенства между экологией Красногорска с Митино и Павшинская Пойма не стоит. Красногорск и Митино стоят на хорошо продуваемых холмах а Павшинская Пойма в низине и естественно концентрация всякой дряни в воздухе у нас будет больше (если в воде д..мо всплывает в воздухе оно наоборот стремиться вниз:) ), да и ветер от Бэцемы и Тиги как я понял в нашу сторону дует" .

Даже если предположить что существуют такие мифические системы очистки которые на выходе дают более чистый воздух, воду и тд, и что завод установив их, будет использовать их на всей протяженности технологического процесса, а не включать из-за дороговизны фильтров во время проверок очень сложно.
Что касается что тех деревень где устроены мусорные полигоны их сравнивать с Москвой я бы не стал, надо все же учитывать плотность и количество населения. И протест нескольких сотен деревенских жителей против нескольких сотен тысяч в москве сравнить тяжело.
На самом деле между и москвой и областью есть война за мусор, область не хочет хоронить за дешево москвоский мусор, а москва имеея бюджет по словам Ю М превышающий бюджет NY за счет населения всей страны, считает что дешевле травить своих жителей чем вывозить в МО .

Shell,если вы зайдете к нам на сайт,у нас там в призывах звучит отказ от МСЗ , и внедрение переработки....
Ваша проблема в том,что вы не хотите видеть дальше собственного носа,и видите то,что только хотите видеть сами,а это ни есть верно,и отсюда ваши проблемы..

НВ)
И Вам привет!

SIRSERGIO)
Ну вот претит мне решать проблемы одних за счет других, хоть их в той деревне и всего несколько сотен.

stopzavod)
Был я на Вашем сайте.
У Вас звучит отказ от МСЗ в Москве, а внедрение переработки видится где-нибудь от Вас подальше за пределами Москвы.
Только боюсь что за пределами, как нибудь сами разберутся, что им внедрять, благо там мусора не так много, как в Москве.

Shell, за то вам не претит решать проблемы за счет жителей Москвы..., те МО сама разберется..., а в Москве хоть потоп...пусть 12 млн жителей Москвы задохнутся от смога 9 МСЗ??? Сейчас задыхаемся от бесконечных пробок, которые создают каждый день в том числе и жители подмосковья...
До вас не доходит, что проблемы мусора это общие проблемы.., все взаимосвязано...все мусорят одинаково москвичи в области на дачах, МО приезжая на заработки в Москву..., зачем делить это ваш мусор это наш, надо не допустить чтобы постороили эти заводы. Или вы думаете, как вы пишите "что из Тушино до Красногорска не додует",я могу вам сказать что, концентрация диоксинов уменьшается только в 2 раза, на расстояние 25 км, а Красногорск попадет в зону 5 км. так что всем достанется.

stopzavod)
Не передёргивайте.
Я не предлагаю ни одной проблемы решать за счет жителей Москвы, в отличии от Вас - за счет жителей дальних деревень.

Зачем пытаться разделить мусор, который и так лежит в разных кучках?
Его надо обрабатывать по месту возникновения, а не возить из одного места в другое, по месту прописки нагадившего.
МО же благородно принимает на себя переработку мусора дачников из Москвы, а не забрасывает его обратно в электрички.

Shell,это вы как раз все передергиваете,в моих сообщений нет единого слова о решение проблем за счет жителей деревень...придумали это вы...,вы бы фантазировали от своего только имени

stopzavod)
Тогда ответьте на пару вопросов,
- Куда конкретно ПРЕДЛАГАЕТСЯ девать мусор вместо МСЗ(только без прожектов, а исходя из реальности, в том числе и на период переделки проекта "Сжигания" в "Переработку")?
- Где географически Вы предлагаете его перерабатывать

Соседи, ближние и не очень, позвольте немного свежего юмора в Ваши диалоги:
Идет мужик по берегу озера, видит: какой-то парень черпает рукой воду из озера и пьет. Мужик кричит:
- Зачем ты пьешь эту грязную воду, сюда все мусор бросают, заводы отходы сливают, со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Да я говорю: двумя руками черпай!

Shell - я предлагаю вам не останавливаться и развить свои мысли дальше, предлогаемые варианты -

- 1) канализационные стоки нужно не отправлять на фильтрационные поля за МКАДом на юго-востоке от Москвы а сделать их в городское черте, в идеале в каждом дворе чтобы каждый мог видеть и нюхать свое г...но, и тогда может быть будет выробатывать его меньше, эту практику нужно распространить на все населенные пункты имеющие канализацию.

- 2) Главным потребителем электроэнергии от гидроэлектростанций расположенных на Москва-реке к северо-западу от Москвы является Москва, следовательно нужно было строить плотину чуть ниже Москвы чтобы она оказалась в зоне затопления, по аналогии все плотины ГЭС нужно было строить так чтобы в зоне затопления оказались все самые крупные города России или хотябы наиболее густонаселенные районы - так как жители этих мест потребляют электроэнергии больше, а жителям деревень находящихся в зоне затопления вообще столько ее не надо.

- вы на словах выступаете за переработку мусора а не сжигание то есть формально за то же к чему призывает stopzavod на практике же вы являетесь ее главным противником в споре.
- никакого альтернативного проекта стр-ва МСЗ чуть дальше от Красногорска вместо Тушина нет, но вы упорно пытаетесь обсуждение реальных вещей заменить вымышленными.

1) Мне кажется если бы обсуждение шло применительно к другому городу вы бы уже давно поняли что вам говорят а не строили из себя глухослепого.
2) Мне кажется (почитав ваши высказывания здесь и по наблюдению за вами на "Красной горке" когда будущие жители Красногорья не имели своего сайта и тусовались там) главное не это а ваша ненависть к Москве и москвичам
- и главная мысль всех ваших высказываний в этой ветке это - "пусть скорее все в Москве построят побольше МСЗ чтобы все москвичи скорее сдохли", причем вы уверены что москвичи обязаны разделить эту вашу мысль
все уже поняли что вы ненавидите Москву не надо повторять это много раз - почитайте навание темы - она посвящена другой проблеме, успокойтесь и перестаньте засорять обсуждение

PS - а вообще ваша ненависть к Москве выглядит несколько забавно если учесть что вы житель Красногорска который давно уже фактически является районом Москвы (только не надо мне рассказывать про то что формально он относиться к другому региону я говорю про фактическое состояние а не про адм. терр. деление). Особенно комично это выглядит если учесть что в роли "ненавидимых москвичей" выступают жители Павшинской Поймы - то есть жители другого района Москвы который административно тоже относится не к Москве а к тому же региону что и Красногорск и более того в соответствии с адм. терр. делением является его частью

Sav)
Фантазируйте Вы конечно бурно, но не стоит мне приписывать, то чего нет.
Я просто пытаюсь понять и получить ответ, что же будем делать, вместо того чтобы строить этот завод.
И кстати "противник в споре" совсем не обязательно должен занимать диаметрально противоположную позицию.

Как я могу не любить Москву, если там прошла моя юность, сейчас я там работаю, а в Красногорске фактически только ночую?
И как я могу ненавидеть москвичей или "желать, чтобы они сдохли" если там живет половина членов моей семьи, достаточно много друзей?
А уж чем провинились жители "Павшинской поймы"? Их то Вы за что в ненавидимых записали?
Вы ради победы в дискуссии готовы обвинить оппонента во всех смертных грехах?

А вот это Ваше определение просто шедевр географических познаний, но судя по смайлику в конце Вы это уже и сами поняли:

жители Павшинской Поймы - то есть жители другого района Москвы который административно тоже относится не к Москве а к тому же региону что и Красногорск и более того в соответствии с адм. терр. делением является его частью

Так что же мне делать-то? А? Я что-то в растерянности.
Вы в одном посте умудрились предложить мне "не останавливаться и развить свои мысли дальше" и одновременно "перестаньте засорять обсуждение"
Как же мне вам угодить?

харе ругаться - новый год скоро.
)))

ваша ненависть к Москве выглядит несколько забавно если учесть что вы житель Красногорска

Вопрос: кого больше всего не любят москвичи? Ответ: коренных москвичей.

вот много красивых слов. много патетики. и никаких цифр и серьезный расчетов. вот если взять и посчитать сколько канцерогенов будут выделять полудохлые движки муниципального автотранспорта заправляемого дешевым бензином с присадками при вывозе всего этого мусора не в соседний переулок, а на удаление 20-30 км.
потом создание пробок при перевозке если не ночью возить... вывозить то миллионы тонн придется. загрязнение при работе капотненского НПЗ при производства бензина для мусоровозок (порядка 50 литров на 100 км кстати), да много чего сопутствующего процессу.
мож то на то и получится по экологическому эффекту.
борьба с мусором это ведь не только конечный этап, а целая инфраструктура.

Сейчас ,это все так же вывозится на свалки в область,те ме же самыми"полудохлыми муниципальными машинами",если честно я не заметила чтобы в пробках стояла очередь мусоровозов..бесконечные фуры по ленинградке..это жесть..даже страшно на дачу ездить...стоишь одна в пробке,а спереди справа и сзади фуры...
необходимо решить, что важнее или недопустимо подвергать возможной опасности экологию города и здоровье жителей всего лишь потому, что необходимо снизить издержки по вывозу мусора. Я за то, чтобы торжествовал здравый смысл.

Форумчане,Всех С Новым Годом!!!!

Интересно было почитать, где-то поддержу Shell, в чем-то поддержу stopzavod. Но из диалога так и не явствует, а что предлагается в замен? Если необходимо, чтобы завод не строили рядом в каким-либо домом, районом, то это одно. Если речь все-таки о смене технологии обработки, то это другое. Протестовать стоит под конкретными действиями, а не под общей полемикой. Вывоз мусора и его переработка где-то в далеке от дома, это конечно хорошо, но вот только свободных мест рядом уже нет, а гонять машины с мусором далеко - накладно. Отсюда и стихийные помойки вдоль дорог, в лесах, полях и т.д. Так что решать проблему надо комплексно, а не простым протестом. Между прочим, в Кожухово, стоит МСЖ и ничего целый район отбахали и квартиры выдают и продают, люди берут и радуются. Не думаю, что голоса будут услышаны, сейчас и не такое позволительно власти, ведь все на БЛАГО народа, а он просто этого блага не видит, ну да ничего, потом увидит.
П.С. Дом на Бирюзова строится хорошими темпами, не смотря на протесты, драки и тд. Да и с МСЗ также будет. Пессимист.

ссылка на форум района Кожухова- экология
http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.ph ... start=1320

Цитата "Жителям 9 мкр, чьи окна выходят на сторону Некрасовки и МЗС, остаётся только за вас порадоваться
Потому что "свежий" воздух очень часто вечерами побуждает закрыть окна, невзирая на духоту. А серо-черная дымка над деревенькой Кожухово и полем до МЗС в 4-5 утра вызывает состояние лёгкой паники и ощущение некой потусторонности"

Цитата "Партизан: «В каком же говнище мы живём!!! Что больше всего возмущает, что квартиры в таком помойном районе как Кожухово дают молодым семьям, которые призваны улучшать демографическую ситуацию в стране. Кого они нарожают?? Инвалидов и астматиков? Незачёт властям...!!»"

Я сейчас как раз живу в Люберцах, у меня перед окнами это поле, которое сейчас усиленно застраивается домами. Люди вовсю покупают квартиры. С одной сторны у них кладбище, с другой - очистные сооружения, с третьей - мусоросжигательнвый завод (прада подальше, но как от него ВОНЯЕТ, когда мимо проезжаешь), с четвёртой - крематорий (в Некрасовке) по сжиганию бродячих животных.
Но мы здесь живём с 2001 года - ничего, привыкли. Когда наконец то сдадут наш дом - переедем после ремонта. Но переезжаем не из-за экологии, а из-за работы мужа. Ему из Павшинской Поймы можно чуть ли не пешком на неё ходить. А в Люберцах приходиться в 5 ч. утра вставать, чтобы доехать без пробок. А как только на поле сдастся целый микрорайон, будет ужас! Как люди будут дибираться в М-ву и обратно?! Просто не представляю.
Но это отступление. Так вот, что пишут про экологию нашего города на Люберецком форуме:
http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts ... 62/page/1/

Москвичей селят на помойке
2008-04-16, 18:53:00
Столичные власти определили зоны купания, которые будут доступны для москвичей ближайшим летом. Это – наиболее чистые участки Москвы-реки и подмосковных водоемов.

Во многом они определяются расстоянием до двух станций аэрации – Курьяновской и Люберецкой – куда стекают канализационные отходы со всей Москвы. В Москве-реке каждый второй кубометр воды – очищенный сточный. Принято считать станции врагами экологии номер один: они мол, и воду в реках загрязняют, и землю, и атмосферу, причем больше всего на это жалуются жители окрестных районов. Дни.Ру решили разобраться, насколько станции очистки отравляют москвичам жизнь.

Обе станции, Курьяновсякая и Люберецкая, считаются крупнейшими в мире. Когда их возводили, вокруг была пустошь, но сегодня окрестности вовсю застраиваются жилыми домами. Заселяют в них, как правило, очередников, потому что продавать квартиры в этих местах непросто - из-за целого скопища промышленных предприятий. Рядом с Курьяновской станцией обосновались нефтеперерабатывающий и коксогазовый заводы, рядом с Люберецкой – Рудневский мусоросжигательный завод (он выбрасывает в атмосферу золу с высоким содержанием диоксинов — ядов, вызывающих рак и генные мутации) и завод "Эколог", уничтожающий биологически опасные отходы. Сюда привозят зараженное мясо, например при обнаружении ящура, здесь же сжигают трупы лабораторных, отловленных и усыпленных животных — бродячих, домашних и диких собак и кошек. Причем специализируется "Эколог" на особо опасном классе инфицированности. Он, как и мусоросжигательный завод относится к объектам высшей (первой) степени экологической опасности. Эти заводы, равно как и станции аэрации, местные жители считают главным источником зловония, от которого не спасают ни стеклопакеты, ни замурованные форточки.

"Сооружениям канализации свойственно выделять дурнопахнущие вещества: они могут ощущаться, даже если нет превышения санитарных норм. Да, он раздражает, но вреда здоровью не наносит", - уверяет главный технолог Управления канализации "Мосводоканала" Дмитрий Данилович. Запах для станции, и впрямь, далеко не главная проблема.

Осадок с очистных сооружений транспортируют на полигон. Прежде его вываливали на иловые площадки, откуда забирали как удобрение, но после того как в прессе заговорили, что "удобрения" эти перенасыщены солями тяжелых металлов, опасными не только для почвы и подземных вод, но и для человека, технология была объявлена устаревшей, а иловые площадки чиновники пустили под застройку. На Курьяновских полях вырос район Марьино, а на Люберецких строительство в самом разгаре: 413 га, на которых возведут 5 миллионов квадратных метров жилья, поделены между Москвой и областью. Проектом рекультивации этих земель занимается ОАО "НИиПИ экологии города". По словам сотрудников института, с Люберецких полей предстоит вывезти миллионы кубометров одного только осадка, плюс еще и подстилающие грунты, которые насыщены органикой и являются источниками биогаза. "Тяжелые металлы, если их "перекрыли" чистым грунтом, не представляют опасности. Но если в почве идет процесс газогенерации, то биогаз может накапливаться в подвалах и коммуникациях, а это опасно для жизни, - заявила прессе заместитель генерального директора НИиПИ экологии города Оксана Неглядюк. - Отравления могут быть смертельными. Поэтому если есть вероятность, что газ все-таки накапливается, на санированных участках делается биогазовая защита домов - как в Марьино".

"Про тяжелые металлы заговорили, когда земля стала дорожать, - возмущается директор Люберецкой станции Федор Дайнека. – Когда в Марьино начинали строить дома на этих площадках, все было тихо. Я тогда был главным инженером Курьяновской станции. Как только дело встало на поток, пошли подрядчики и запахло большими деньгами – сразу поднялся крик, что осадок вреден, газует, дома взорвутся… Это все надуманно, и никаких проблем этот осадок не создает. Это чисто политический вопрос".

Директора станций аэрации больше заботят стоки. По данным экологов, в Москве-реке в районе Люберецкой станции аэрации неуклонно растет концентрация азота и фосфора. "Это тоже вопрос надуманный, - кипятится Дайнека. - У нас на стоке даже угорь живет – а он живет только в чистой воде. И вода эта – чище, чем во всей Москва-реке, где нефтепродуктов в сто раз больше. Да, я согласен, что азот и фосфор надо уменьшать, но сегодня для реки это далеко не самое страшное, и не это – причина ее состояния. Предприятия надо поощрять, чтобы устанавливали у себя очистные сооружения".

С этим, к слову, согласны и специалисты Московского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Они давно предлагают строить небольшие качественные очистные сооружения при каждом предприятии и населенном пункте вместо больших станций очистки канализационных вод. Поскольку, по данным Центра, именно от недостаточной очистки сточных вод на крупных станциях аэрации происходит наибольшее загрязнение Москвы-реки.

"Зеленые" возмущаются – а я что, я работаю на том оборудовании, какое запроектировано, - продолжает Дайнека. - Повышаются требования – значит, надо его усовершенствовать, что мы и делаем, но не в один же день. Знаете, какие нормативы сейчас на сброс очищенных сточных вод? По ним в реку нельзя лить даже водопроводную воду. Требования к Москва-реке - как к рыбохозяйственному водоему, и никто не может этот закон отменить. За рубежом в городах, у которых не хватает денег на хорошую станцию очистки, разрешили строить одну лишь механическую очистку, без биологической, чтоб крупный мусор не плавал хотя бы, и требования на сброс им дали пониже. А в России, пока проект не согласуют по единому стандарту, вы не имеете права начать строительство, и в итоге 20% городов страны не имеют вообще никакой очистки. В подмосковных городах по большей части сооружения есть, но такие древние, что как надо они не работают".

Водоканальщики уверены - река, протекающая через центр мегаполиса, не может быть "водотоком рыбохозяйственного назначения", коим она объявлена еще с 50-х годов. Поэтому они идут на уловки – живут по временно согласованным нормативам, и каждый год утверждают их заново в природоохранных органах. Их занижение вовсе не значит, что рыба в низовьях Москвы-реки жить не способна. Биологи обнаружили, что любой организм, живущий при повышенной концентрации веществ, способных ему повредить, адаптируется. Но это не означает призыва эту рыбу ловить и есть, или же селиться на бывших отстойниках, или купаться в запрещенных местах.

// дни.ру

stopzavod писал(а):

завтра еду в Думу ,с другими инициативными группами ...

Так была встреча или нет? И чем закончилась?