Страница 7 из 10

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Сб май 10, 2008 5:13 pm
Alice
Vick писал(а):
Alice, абсолютно не вижу разницы. Она есть?
Такая же, как между глаголом и существительным.
Приложение 2 - это ответ на вопрос: "Что обещают сделать".
Приложение 1 - это ответ на вопрос: "Над чем будут производиться действия".
Alice писал(а):
Читаю п.4.2-4.4 - из них не следует, что "все включенное в Приложение 2 ограничено суммами из 4.2, 4.3". Разве не так?
Не так, читайте еще раз.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Сб май 10, 2008 7:32 pm
Vick
Alice писал(а):
Не так, читайте еще раз.
Весьма благодарен за содержательный ответ, разберусь без Вашего участия.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Сб май 10, 2008 11:05 pm
serik
2.2.    Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств (система и сети отопления горячего и холодного водоснабжения, канализации, теплообменники, водозапорная и регулирующая арматура, сантехнические приборы, дымоходы и газоходы), в том числе лифтов и коллективных (общедомовых) приборов учета.
2.2.1. Проведение работ в соответствии с планом годового технического обслуживания.
2.2.2. На оборудовании, относящемуся к Общему имуществу, установленном в соответствии с проектом (системах отопления, водопровода и канализации): уплотнение сгонов, устранение засоров, регулировка смывных бачков, крепление санитарно- технических приборов, набивка сальников, покраска трубопроводов, замена изоляции.
2.2.3. Контроль состояния фланцев, фитингов, прокладок, водозапорной, водоразборной и регулировочной арматуры, отдельных участков трубопроводов, теплоотдаюших приборов.
2.2.4. Проведение проверок, контроль работы, автоматических приводных клапанов, вентилей, задвижек, регулирующих кранов, поквартирных контрольно-измерительных приборов.
2.2.5. Контроль сроков испытаний и поверок контрольно- измерительных приборов.
2.2.6. Ведение учёта показания общедомовых коммерческих счётчиков учёта воды.
2.2.7. Выполнение работ по устранению неисправностей и повреждений обще домовых инженерных систем.
2.2.8. Проведение работ по наладке системы отопления.
2.2.9. Гидравлическое испытание системы отопления.
2.2.10. Промывка приборов теплосъёма и сетей отоплении.
2.2.11. Проведение контроля исправности автоматики повысительных насосов проведение профилактических работ.
2.2.12. Осмотр ревизий, коллекторов, колодцев, ливнестоков, проведение прочисток канализационных выпусков.
2.2.13. Проверка герметичности системы бытовой канализации.
2.2.14. Проведение планово-предупредительного ремонта.
2.2.15. Обслуживание вводных распределительных устройств, распределительных электрощитов, электрических сетей и электротехнического оборудования с протяжкой всех контактных соединений.
2.2.16. Контроль сроков метрологических испытаний и поверок контрольно- измерительных приборов, проведение испытаний электрической сети, электротехнического оборудования, проверка сопротивления системы молнии защиты.
2.2.17. Контроль работы электросчетчиков коммерческого и технического учета.
2.2.18. Обслуживание, проведение технического диагностирования и обследования системы газоснабжения котельной.
2.2.19. Обслуживание, проведение технического диагностирования и обследования лифтов.


Это все входит в приложение №2, который является неотъемлимой частью договора на управление домом, и относится, в том числе, к эксплуатации теплового пункта, поскольку это в нем находится, перечисленное в данном разделе, оборудование.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Сб май 10, 2008 11:26 pm
Vick
serik писал(а):
Это все входит в приложение №2, который является неотъемлимой частью договора на управление домом, и относится, в том числе, к эксплуатации теплового пункта, поскольку это в нем находится, перечисленное в данном разделе, оборудование.
Верно. Как я понял отмазку ук:
Да, в приложении №2 расписан перечень работ и услуг, предоставляемый ук. Но это не означает, что сумма в договоре на "управление", охватывает ВСЕ эти пункты. Т.е. формально ук может нарисовать квиток так:
1. Собственно управление - 19.96 руб.
2. Оплата по услуге п.2.2 приложения 2 - 100 руб.
3. Оплата по услуге п.2.3 приложения 2 - 200 руб.
4. Оплата по услуге п.2.4 приложения 2 - 500 руб.
И т.д. Что, собственно, и произошло с ИТП.
Повторюсь, это мое понимание ответа ук на письмо Стивену по поводу ИТП и т.д. Стивен обещал отсканить это письмо - но по итогам его пятикратного прочтения (логика в нем максимально запутана) - я понял суть отмазки именно таким образом и перевел на человеческий язык. И, к сожалению, это мне показалось достаточно грамотной юридической лазейкой с их стороны.
Если я ошибаюсь, буду только рад : )

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вс май 11, 2008 11:28 am
greenhorn
Не знаю, поможет ли вам эта информация, но дам ссылку на Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

http://www.mosenergosbyt.ru/laws/resolution/article14/

В III главе пункт 18 об ИТП:
III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

14. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.
17. При применении тарифов, включающих в себя 2 и более составляющие (в частности, расчет стоимости фактически потребленного объема коммунальных ресурсов и расчет стоимости их подачи), размер платы за коммунальные услуги рассчитывается в виде суммы платежей по каждой из этих составляющих.
18. При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) и (или) потребляемой нагрузке за единицу времени, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов.
При производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вс май 11, 2008 10:29 pm
Вадим
greenhorn писал(а):
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Опа! А вот это уже интересно... :twisted:
Что скажут наши юристы - является ли это основанием для требования с УК перерасчета по ИТП?

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Пн май 12, 2008 12:30 am
serik
2 Вадим

Наши юристы уже давно все пережевали - у нас договор по управлению домом не подпадает под ЖК, а составлен по нормам ГК, да и его УК не придерживается.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Пн май 12, 2008 9:59 am
Гала7
невзирая на все юридические нормы УК отвечает всем по шаблону: "... УК не усматривает причин для проведения перерасчета..." - без объяснения по сути вопроса :)

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Пн май 12, 2008 1:15 pm
Vick
Гала7 писал(а):
невзирая на все юридические нормы УК отвечает всем по шаблону
У Вас есть такое письмо? Можете отсканировать и выложить?

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вт май 13, 2008 12:42 pm
Steven
Официальный ответ УК "Павшино" архив галереи # 3931
3931

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вт май 13, 2008 1:12 pm
J
НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ В УК НАПЯМУЮ. ТРАТИТЕ ВРЕМЯ.
УК ВЫКАЧИВАЕТ ДЕНЬГИ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ УСЛУГУ ДВА РАЗА.
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В СУД.
ОН НА СТОРОНЕ ЖИЛЬЦОВ.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Пт май 16, 2008 4:45 pm
elbeone
а я так понял, что в ответе УК намекает на то, что плата за управление услугой и за саму услугу - 2 разные вещи. То есть деньги берут за то, что они занимаются лифтовым хозяйством (контролируют, чтобы лифт ездил, т. е. сама организация) и + за то, что он ездит (непосредственно процесс, т.е. текущие эксплуатационные + амортизационные расходы и т.п.)... :idea:

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Пт май 16, 2008 6:20 pm
Vick
2 elbeone

Именно эту трактовку я и пытаюсь объяснить соседям, только другими словами : ))

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вт июл 08, 2008 12:33 pm
angolano
Интересную статью нашел: http://redstar-build.narod.ru/tszh_article.htm
С нас берут дважды!!! После обеда позвоню юристу и поговорю как юрист с юристом на каком основании берут дважды!
Потом отпишусь.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Вт июл 08, 2008 12:43 pm
Vick
angolano писал(а):
Интересную статью нашел: http://redstar-build.narod.ru/tszh_article.htm
С нас берут дважды!!! После обеда позвоню юристу и поговорю как юрист с юристом на каком основании берут дважды!
Потом отпишусь.
В Питере - совершенно те же проблемы!
Проинформируйте по итогам беседы, плиз.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Чт июл 10, 2008 9:33 am
angolano
Ходил вчера на беседу к юристу УК. Дядечка работает шестой день в УК и сам уже в шоке. Я с ним беседовал минут 30, ссылаясь на различные документы, касаемые вопросов общей собственности, в частности ИТП. Он объяснил, что тарифы были введены до появления в наших домах ИТП, мол, раньше ИТП не было и поэтому не брали за ИТП. Сейчас ИТП настроили, а тарифы на услуги ЖКХ можно менять строго один раз в год, поэтому они включают ИТП в платежку отдельно, т.к. заключили договор на обслуживание ИТП с подрядной организацией. После января 2009, когда изменятся тарифы, ИТП будет входить в подпункт "Управление", что правильно. У меня так и остался один вопрос, когда же появился ИТП в наших платежках, т.к. я заселился только в ноябре 2007 и оплата за 4 месяца вперед перекрыла январь2008 г, когда вступили в силу новые тарифы и следующий платеж я уже платил в апреле, когда ИТП входило в платежку. Старожилы, :D посмотрите у себя платежки, кто заселился намного раньше. Если в ежемесячных платежках присутствовал ИТП за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь2007 года, то тогда опять надо идти в УК. Если раньше ИТП не было, тогда надо ждать января2009 года и права собственности, затем в суд уже как собственники, а не пойми кто.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Чт июл 10, 2008 1:05 pm
Alex
angolano писал(а):
Он объяснил, что тарифы были введены до появления в наших домах ИТП, мол, раньше ИТП не было и поэтому не брали за ИТП.
Гонит. ИТП было изначально, просто они видимо попали в 20 кор. на бабки, из-за того, что приняли у СУ недееспособный ИТП, а по некоторым слухам, его просто разворовали. И решили за счет жителей компенсировать свои расходы на восстановление.
По разъяснению УК на "Эхе Москвы" получается,что ИТП установлено не ради экономии тепла, а исключительно ради сбора денег за это самое ИТП.
Вон посмотрите на "кирпичи"-главной причиной задержек заселения называлось отсутствие ИТП, поэтому их отсутствие до этого года в прочих корпусах-бред чистой воды.

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Ср июл 23, 2008 3:12 pm
Антон
Кстати, вчера в нашем лифте повесили зеркало, правда, небольшое. Интересно это УК? И сколько зеркало проживет в наших условиях...

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Ср июл 23, 2008 3:34 pm
Лохматый
serik писал(а):
Наши юристы уже давно все пережевали - у нас договор по управлению домом не подпадает под ЖК, а составлен по нормам ГК, да и его УК не придерживается.
Интересно на основании чего "юристы" сделали такой вывод относительно "порядка предоставления коммунальных услуг"...

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Добавлено: Ср июл 23, 2008 3:39 pm
Vick
Антон писал(а):
Кстати, вчера в нашем лифте повесили зеркало, правда, небольшое. Интересно это УК? И сколько зеркало проживет в наших условиях...
Обычно вешает в качестве рекламы та компания, что выгравирована на зеркале. Живут обычно долго даже в муниципальных, тьфу-тьфу...