Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: Дашенька, maximus

 
Sander
Участник
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Чт ноя 01, 2007 12:16 pm

Лохматый писал(а):
Это как раз из за бесплатности образования...
Всем пофиг.. Окончил школу - все в институт... Потому что все идут в институт...
Парни все идут в институт потому что от армии надо косить...

А если бы вышка стоила денег.. реальных денег... люди бы думали 10 раз надо им это или нет.. И что конкретно надо.
Опять же повторюсь... если за образование не брать деньгами то можно заставить людей отрабатывать в данной отрасли после окончания инста.
А то получается смешно. Государство тратит деньги на подготовку специалиста 5 лет... а этот специалист потом идет лоток на рынке открывать...

Хм-м. Как-то раз поехал поступать в какой-то платный институт. Дык там наверное не то что 50 процентов, а наверное 80-90 процентов абитурентов поступало лишь для того чтобы поступить и потому что бесплатно "не прошли".
Тогда возможна такая ситуация - когда не совсем чтобы глупый и не очень умный будет получать образование ( есть деньги), а у того у кого родители победнее и сам немного денег получает - образование не получит.
Была как-та передача на радио - там преподы и учителя высказывались за и против платного. наверное процентов 70 все же за бесплатное. И многие отмечали что платное подчас сейчас преподается хуже бесплатного. ИМХО.
Не спорю - может Вы и правы - что все должно быть платным, но мое мнение это возможно при условии, что каждый человек сможет себе это позволить - оплатить образование или лечение.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 12:23 pm

Sander писал(а):
а у того у кого родители победнее и сам немного денег получает - образование не получит.
Процитирую Ивса с другого форума.. Надеюсь он не против.
Вполне разумно считаю.
IVS писал(а):
Нужны три уровня - первый полностью бесплатный, но при этом уровень вступительных экзаменов высок как в МГУ или же контракт с обязательной отработкой 5-10 лет по окончанию вуза где нибудь в оборонке или госстуктурах. Второй - прямой контракт с любым предприятием, оно за тебя платит ты на нем работаешь. Ну и третий - платишь из своего кармана.


Данная система позволит отфильтровать тех кто в ВУЗ пивка попить и потусить пошел... и позволит сделать заработоток преподающего состава достойным, так же просто будут деньги на то чтобы внедрять современные методы обучения
 
Аватара пользователя
OlegPAVSH
Участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Чт ноя 01, 2007 12:40 pm

Лохматый писал(а):
Данная система позволит отфильтровать
Нужны три уровня - первый полностью бесплатный, но при этом уровень вступительных экзаменов высок как в МГУ или же контракт с обязательной отработкой 5-10 лет по окончанию вуза где нибудь в оборонке или госстуктурах. Второй - прямой контракт с любым предприятием, оно за тебя платит ты на нем работаешь. Ну и третий - платишь из своего кармана.

Сейчас такая система уже существует.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 12:45 pm

Для Москвы платное сейчас слишком дешевое... 30-50 тыс в год могут себе позволить большинство детей у которых и мать и отец работают.
А в регионах хоть и достаток меньше... платное наверняка тоже дешевле.
И экзамены далеко не уровня МГУ...
 
Sander
Участник
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Чт ноя 01, 2007 12:58 pm

Лохматый писал(а):

Второй - прямой контракт с любым предприятием, оно за тебя платит ты на нем работаешь.

Не совсем согласен. Данный пункт смогут позволить в большинстве случаев родственники и друзья руководителей предприятий.
 
Аватара пользователя
Nuta
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 13 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Чт ноя 01, 2007 1:47 pm

Лохматый писал(а):

Данная система позволит отфильтровать тех кто в ВУЗ пивка попить и потусить пошел...

Нет не позволит, просто это будут те, кто может себе это позволить (пивка попить и потусить за большие деньги)
Я вообще не понимаю логики - делать образование дорогим, чтобы лучше учились :shock: Вот как раз платное образование все и порушило - берут всех подряд
Просто уровень образования должен быть достойный, от этого и конкурс большой. Считаю, что те, кто способен пройти большой конкурс на место, явно не за пивком пришли.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:01 pm

Nuta писал(а):

Нет не позволит, просто это будут те, кто может себе это позволить (пивка попить и потусить за большие деньги)
Ну те у кого денег очень очень много могут попасть кугда угодно и когда угодно. С этим не сделать ничего. Только людей которые ради попить пивка могут отдать 15(к примеру) тыс долларов в год в тысячи раз меньше чем тех кто может отдать 1000 долларов.

Nuta писал(а):

Я вообще не понимаю логики - делать образование дорогим, чтобы лучше учились :shock: Вот как раз платное образование все и порушило - берут всех подряд
Не должно быть оно просто платным. Должно быть сильно платным.

Nuta писал(а):

Просто уровень образования должен быть достойный, от этого и конкурс большой. Считаю, что те, кто способен пройти большой конкурс на место, явно не за пивком пришли.

Ну да.. считаю так же.. Я это и писал выше.

Высшее образование должно быть привелегией ... Иметь высшее образование на самом деле очень как бы круто и престижно в нормальной стране. А у нас из за его вседоступности докатилось до того что даже сотовые телефоны продавать не возьмут без высшего.

Стране нужны не только экономисты, адвокаты, и инженеры.
Нужны так же слесари, сантехники, водители... Итп. Только в ПТУ никто учится не идет. Потому что даже если ты дурак можно за 30тыс всеравно получить диплом юриста. Не факт что такой человек сможет работать юристом, но сантехником тоже врятли будет. А как сантехник он был бы вполне востребован.
 
Аватара пользователя
Nuta
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 13 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Чт ноя 01, 2007 2:02 pm

Лохматый писал(а):
Или вы хотите сказать что нет продавцов которые получают 2000?

Может быть и есть, но только если в бутиках... Вы хотите чтобы во всех магазинах цены были как в бутиках??? Вы сами тогда много себе сможете позволить?

А по поводу открытия фирмы за 2000 рублей Между прочим ничего смешного, это стоит даже сейчас немногим дороже - 3400 рублей Столько стоит регистрация частного лица в качестве индивидуального предпринимателя. В его случае других затрат не было.
А Вам, Лохматый, советую поменьше смеяться над тем, чего не знаете :wink:
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:12 pm

Nuta писал(а):
Может быть и есть, но только если в бутиках... Вы хотите чтобы во всех магазинах цены были как в бутиках??? Вы сами тогда много себе сможете позволить?
Нет не хочу. Хотя опять же ЗП может зависеть не только от добавочной стоимости товара а еще и от объема продаж.

Nuta писал(а):
3400
Столько стоит регистрация частного лица в качестве индивидуального предпринимателя. В его случае других затрат не было.
Тоесть вы застыдили человека за то что он взял 3400 у мамы?
Тоесть если человек взял у матери 3400 рублей на орагнизацию фирмы а потом раскрутился и стал богатым это по вашему мнению плохо?
Да, сейчас у него своя фирма и он хорошо зарабатывает - но за счет кого он всего этого достиг? Да за счет той же мамы, зарабатывавшей пару тысяч рублей в месяц и бабушкиной пенсии!!!

ДУмаю у него была возможность неоднократно отбалгодарить мать за эти 150 баксов.
Если дела обстоят так как вы гороворите это человек вполне успешный и не глупый далеко, который умеет работать. И он это показал.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт ноя 01, 2007 2:12 pm

А на хороших слесарей-сантехников кто будет учить за бесплатно? ПТУ тоже платным! И не просто платным, а сильно платным. Тогда очень сильно повысится престиж рабочих специальностей.
Я вообще не понимаю чего плохого в том что продавать сотики берут только с высшим? Как-никак - высокотехнологичная техника.

Ещё вопрос... А что мешает преподам из МГУ, МГИМО и тд, итп, которые считают что им не доплачивают, создать свой ВУЗ и сделать его сильно платным? А? Обычная рыночная економика: цена выше - спрос меньше 8)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:22 pm

Mebius писал(а):
А на хороших слесарей-сантехников кто будет учить за бесплатно? ПТУ тоже платным! И не просто платным, а сильно платным. Тогда очень сильно повысится престиж рабочих специальностей.
Эти люди нужны стране... Они потом стоимость своего обучения отработают... Их прокредитует государство.
Mebius писал(а):
Я вообще не понимаю чего плохого в том что продавать сотики берут только с высшим? Как-никак - высокотехнологичная техника.
В этом плохого ничгео нет. Только когда все академики, траншею рыть никто не захочет и в страну попрет рабочая сила из сами знаете откуда:) А потом все говорят: Вот ... Понаехало...
Это как с армией. Генералов надо мало... а солдат много.
Должен быть баланс. Когда на 10 солдат 100 генералов будет не тема.

Mebius писал(а):
Ещё вопрос... А что мешает преподам из МГУ, МГИМО и тд, итп, которые считают что им не доплачивают, создать свой ВУЗ и сделать его сильно платным? А? Обычная рыночная економика: цена выше - спрос меньше 8)

Это лучше спросить у них. Законодательно не мешает ничего как я понимаю.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт ноя 01, 2007 2:27 pm

Лохматый писал(а):
Только когда все академики, траншею рыть никто не захочет.

Не согласен. У меня сосед с учёной степенью. Преподаватель архитектурного ВУЗа. В лихие 90-е занимался ремонтом квартир. Плиточником.
 
Аватара пользователя
Nuta
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 13 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Чт ноя 01, 2007 2:27 pm

Лохматый писал(а):
ДУмаю у него была возможность неоднократно отбалгодарить мать за эти 150 баксов.
Если дела обстоят так как вы гороворите это человек вполне успешный и не глупый далеко, который умеет работать. И он это показал.

Мне, честно говоря надоело с вами спорить. Вы все переворачиваете с ног на голову. Я считаю не честным 10 лет есть, пить, гулять НЕ работая нигде, не принося в дом ни копейки, сидя на шее у мамы и бабушки, оправдывая это тем, что лучше совсем не работать, чем работать за копейки.
Слава богу, что потом все устроилось ( благо мозги все же есть), но жизненная позиция осталась. А я с такой позицией не согласна!
Вот и все, что я хотела сказать.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:30 pm

Nuta писал(а):
Я считаю не честным 10 лет есть, пить, гулять НЕ работая нигде, не принося в дом ни копейки, сидя на шее у мамы и бабушки, оправдывая это тем, что лучше совсем не работать, чем работать за копейки.

Ну это безспорно плохо.. только каким образом это к данной дискусии относится.
Проблема туниядства... :)
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт ноя 01, 2007 2:33 pm

И вообще. По Вашей схеме просто получится, что к "белым воротничкам" быстрее будут присоединяться дети тех-же белых воротничков. Потому-что ребёнку синего воротничка нужно будет сначала заработать на своё образование, он на рынок специальностей белых попадёт позднее, когда лучшие вакансии уже заняты. Просто в конце-концов будет как в Индии. Касты белых, касты синих, а дальше по спирали. Верхи не могут, низы не хотят...
А качество образования не изменится ничуть.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:37 pm

Mebius писал(а):
И вообще. По Вашей схеме просто получится, что к "белым воротничкам" быстрее будут присоединяться дети тех-же белых воротничков.

А сейчас разьве не так? Вы думаете дети Абрамовича пойдут в слесари? Так имхо всегда было и будет. Кому то на старте дано больше, кому-то меньше. С этим то согласитесь просто ничего нельзя сделать....
Хотя не, можно. У богатых все отнять и раздать бедным :))) Уже было такое.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт ноя 01, 2007 2:41 pm

А Вы забудьте про детей Абрамовича. Лучше представьте как хорошо будет, если сын простых рабочих подвинет сына "белого воротничка" на рынке труда в честной конкурентной борьбе, а не с маржой в несколько лет.
Лохматый писал(а):
Хотя не, можно. У богатых все отнять и раздать бедным )) Уже было такое.

И снова будет, если одно сословие лишит других шансов что-то изменить в статусе-кво.
Последний раз редактировалось Mebius Чт ноя 01, 2007 2:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:43 pm

Очень хорошо, только я боюсь это слабо реально... :)
Это так же заманчивок как
С каждого по способности и каждому по потребности...
Но не осуществимо.
 
Аватара пользователя
Nuta
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 13 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Чт ноя 01, 2007 2:44 pm

Ага То есть родился простолюдином - иди в слесари, а принадлежишь к элите - пост чиновника обеспечен. И только единичные самородки, как Михайло Ломоносов, смогут пробиться "в люди". Это мы тоже уже проходили...
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт ноя 01, 2007 2:44 pm

Mebius писал(а):
И снова будет, если одно сословие лишит других шансов что-то изменить в статусе-кво.
А как же живет загнивающий запад?

Nuta писал(а):
Ага То есть родился простолюдином - иди в слесари, а принадлежишь к элите - пост чиновника обеспечен. И только единичные самородки, как Михайло Ломоносов, смогут пробиться "в люди". Это мы тоже уже проходили...

Ну сейчас все не так ... Не 18 век на дворе поди :)
Я ж не предлогаю чтобы образование вообще сын дворника получить не мог.
Вы как то не понимаете меня.
Если сын дворника хочет высшее пусть идет даже за бесплатно... но при условии что он потом будет работать этим самым инженером на которогу его учило государство. Он же не пойдет ведь. Если пойдет то честь ему и хвала.
Последний раз редактировалось Лохматый Чт ноя 01, 2007 2:52 pm, всего редактировалось 2 раза.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.129s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.55 МБ