Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 2:24 pm

Очень жаль... :(
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 2:41 pm

Homer писал(а):
Очень жаль... :(

Аналогично.
Я просила снять бан с соседей, в котором считала себя тоже виноватой, т.к. привлекла к их сообщениям внимание модератора.
По-моему, просьба и в личке, и в открытом форуме была изложена вполне корректно.
Честно говоря, не ожидала, что эта просьба у некоторых пользователей и модераторов вызовет столько изедевок и агрессии, а вопрос, решаемый одним кликом мышки, будет мусолиться два дня.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 16, 2007 2:52 pm

Alice писал(а):
Ну, поскольку Странник в форуме и сети сегодня присутствует и даже успела влепить еще пару красных карточек, видимо, придется все-таки о подробностях беседы тоже рассказать.


А всё рассказать более подробно нет желания? :D
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 3:34 pm

IVS писал(а):
А всё рассказать более подробно нет желания? :D

Все подробно и дословно Вы, если так любите копаться в грязном белье, можете узнать у Homer-a, которому, как модератору форума, я еще вчера передала историю переписки.
Единственное что в этой переписке не точно - это время отправки сообщений, т.к. сообщения, которые шли подряд, я объединила. (То есть, например, вместо 5 сообщений от Странника Вы увидите там одно, как будто все это было отправлено сразу).
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 16, 2007 3:53 pm

Alice писал(а):
Все подробно и дословно Вы, если так любите копаться в грязном белье, можете узнать у Homer-a, которому, как модератору форума, я еще вчера передала историю переписки.
Единственное что в этой переписке не точно - это время отправки сообщений, т.к. сообщения, которые шли подряд, я объединила. (То есть, например, вместо 5 сообщений от Странника Вы увидите там одно, как будто все это было отправлено сразу).

Т.е. о своих настойчивых просьбах разместить на баннерных строках сайта мошенническую информацию которые вы слали в то время когда Steven, Лохматый и я уже слали рапорты модераторам с просьбой удалить её, и о причинах занятости Strannkа (в аналогичном случае я бы просто игнорировал аськи, мыло и телефоны, а не рассказывал бы о занятости) вы решили умолчать :)
Вместо этого немедленно была разведена истерика которая довела ситуацию до того, что вместо спокойного решения проблемы в общении "модератор-провинившийся пользователь" (Strannik-Katavano1) сегодня уже необходимо коллегиальное решение что со всем этим делать.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт окт 16, 2007 4:03 pm

Да... такой серьзеный вопрос.. без коллегиально решения просто никак.... вопрос национальнйо безопасности....
Решние я вижу одно и простое... Сразу можно было убрать бан.. это мог сделать Гомер или Админ...
а затем высказать предупрежедение что надо быть аккуратнее и не все в дом тащить что на улице валяется... вот и весь вопрос...
Я не вижу ниодной проблемы чтобы так не сделать...
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 18 лет 10 дней
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 543 раза
Шахматка: М1, к 20

Вт окт 16, 2007 4:05 pm

А Katavano1, наверное, еще не знает, что его забанили :D
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 6:58 pm

Лохматый писал(а):
...Решние я вижу одно и простое... Сразу можно было убрать бан.. это мог сделать Гомер или Админ...

С формальной точки зрения произошло серьезное нарушение правил. Не одного пункта правил, а нескольких! Бан - это не ошибка!!! Срок выданой КК предлагается программой форума автоматически, если число не подправить. И Лохматый и Элис вкурсах, т.к. бывшие. От этого недоумение от происходящего еще больше ... у меня, по крайней мере.
В личной переписке Странник заверила Элис, что разберется с этим случаем позже. А в ответ жалоба. Публичные дебаты людей, которые не совсем в теме накручивают друг друга. Элис сама стандартное дело довела до того, что нам пришлось поставить данный вопрос в Служебном для принятия коллегиального решения, а это еще денек для принятия решения. ИМХО все логично

Какая-то нервозность и недержание наблюдается. Просили же, ПОГОДИТЕ НЕМНОГО. А мы оказывается ГОДИТЬ не умеем :Search:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 16 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт окт 16, 2007 7:21 pm

Homer писал(а):
С формальной точки зрения произошло серьезное нарушение правил.
Ой ладно.. тут не суд ... всем все понятно..

Homer писал(а):
И Лохматый и Элис вкурсах, т.к. бывшие.

Лохматый не в курсах т.к. красных карточек не давал....
Последний раз редактировалось Лохматый Вт окт 16, 2007 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 7:30 pm

Homer писал(а):
В личной переписке Странник заверила Элис, что разберется с этим случаем позже.
В личной переписке Странник дважды дала Элис категоричный ответ: "Заведут новый ник". Последний ответ "Заведут новый ник" был получен после сообщения, которое Вы громко назвали "заверениями разобраться с этим случаем позже".
Кроме того, Странник пообщала Элис, что если та напишет в жалобы, то удалит сообщения пользователей, чтобы бан невозможно было снять.
IVS писал(а):
Т.е. о своих настойчивых просьбах разместить на баннерных строках сайта мошенническую информацию которые вы слали в то время когда Steven, Лохматый и я уже слали рапорты модераторам с просьбой удалить её,
Во-первых, о том, что я обращалась к Страннику с просьбой помочь Katavano1 разместить объявление на видном месте, читайте в первом посте этой темы. Я это сказала с самого начала.
А во-вторых, модератору врать не к лицу. Настойчивых просьб не было, и Вы об этом, судя по всему, прекрасно знаете. Просьба была одна. И как только я увидела сообщение о том, что это объявление – спам, я тут же сообщила об этом Страннику. Наказывать простодушных соседей я не просила, и то, что Странник засунет их в бан на полгода – этого я не предполагала.
IVS писал(а):
и о причинах занятости Strannkа (в аналогичном случае я бы просто игнорировал аськи, мыло и телефоны, а не рассказывал бы о занятости) вы решили умолчать
Странник сказала, что она занята, т.к. у нее болеет ребенок.
Но то, что указанная причина помешала Strannik-у исправить ошибку - я не верю. Strannik находилась в ICQ с утра, и когда я обратилась к ней с первым сообщением, ее ICQ была активна.
Торчать в асе с утра, отбить несколько сообщений в ответ на пришедшие сообщения, снести 3 темы, влепить бан – все это ребенок как-то не помешал сделать. А вот как только поступила просьба снять бан – возникли непредвиденные трудности. Опять же, ребенок не помешал почему-то появиться в сети вчера вечером и сегодня утром, заглянуть в форум, почитать, поискать нарушения и раздать очередную порцию красных карточек.
Да и не собиралась она ничего исправлять. Ответ «новый ник» я получила сразу, как только попросила простить Катерину и Ивана.
А вот сообщения про занятость пришли уже позже.
IVS писал(а):
в аналогичном случае я бы просто игнорировал аськи, мыло и телефоны, а не рассказывал бы о занятости
Вот именно. В аналогичном случае, если бы Вы, или еще кто-то другой, действительно были заняты, Вы бы не торчали в ICQ. И уж тем более, не отбивали бы ответы в асю сообщения.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Homer писал(а):
Срок выданой КК предлагается программой форума автоматически
Ага. В курсе. Только автоматом проставляется срок не в 60 дней. :wink:
Homer писал(а):
И Лохматый и Элис вкурсах, т.к. бывшие. От этого недоумение от происходящего еще больше ...

Да уж. Как бывший модератор я в большом недоумении, слушая рассказы о том, что карточку может снять только тот, кто ее выдал.
Как будто случаев, когда карточку, выданную одним модератором, отменял другой модератор, в этом форуме никогда не было.
Чесслово. Onlooker-а на Вас нет мозги в служебном прочищать за выданные карточки.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 7:30 pm

С таким смехом нельзя слушать юмарестические куплеты!!! (или как там было?)

Все в сад! Принимать извинения, кончно :thank_you2:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 16, 2007 7:36 pm

Вообщем читайте КиЗ и будет вам ЩЩЩастье:)
http://wwwboards.auto.ru/crime
до паранойи конечно зачитываться не стоит, но веру в чистые помыслы окружающих подугробить в себе таки стоит:)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 7:38 pm

Alice писал(а):
...
Да уж. Как бывший модератор я в большом недоумении, слушая рассказы о том, что карточку может снять только тот, кто ее выдал.
...
Хочешь на принцип? Ок! Давай цитату!!!

P.S.
Alice писал(а):
... Чесслово. Onlooker-а на Вас нет мозги в служебном прочищать за выданные карточки.

Ей Богу странный пример. Именно он первым делом объяснил мне, что корпоративная солидарность (этика) – дело святое :wink:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 8:35 pm

Homer писал(а):
Хочешь на принцип? Ок! Давай цитату!!!
Пожалусто.
Homer писал(а):
Как бы кого не тошнило, но таблетки от укачивания у Странника. А она сейчас не доступна.
IVS писал(а):
Alice писал(а):
Странно это слышать от модератора форума, который имеет доступ практически ко всем разделам.

А можно мне придти к вам на работу и от вашего лица бумаги поподписывать? :lol:
Цитаты из «Служебного», когда модератор форума самостоятельно принимал решение отменить карточку, выданную не им, привести не могу. Цитаты из "FAQ для начинающих модераторов", где написано, как снять карточку, тоже привести не могу.
Раздел недоступен.

Добавлено спустя 24 минуты 14 секунд:

Homer писал(а):
Ей Богу странный пример. Именно он первым делом объяснил мне, что корпоративная солидарность (этика) – дело святое :wink:

Пример не странный. Я читала в "Служебном", как он модераторов отчитывал за карточки начинающим пользователям. И вот это, по-моему, было очень правильно.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 9:25 pm

По ходу дела, ты читаешь только то, что хочешь прочитать и видишь по этому же принципу. Ради чего был последний твой пост? Что такого ты в нем доказала?
Блин!!! Предпринимаю одну из последних попыток успокоить тебя и вернуть здравый смысл. Давай ешо разок с жеванной морковки начнем!
Про таблетки - это я имел в виду то, что для отмены карточки, для начала, надо как минимум выслушать позицию того, кто карточку выдавал. Лично я появился на форуме только поздно вечером и никакого права отменять решение Странника не имел. Возможность – ДА, права – НЕТ! Ну разве это не понятно???
Пример. (постараюсь называть все вещи своими именами, аллегории не всем понятны)
Если я буду карточки выдавать и править сообщения, то со стороны может показаться, что карточка была выдана не по делу. И действительно. После всех исправлений все выглядит гладко. За что выдана карточка, может рассказать, тот, кто ее выдавал.

Про мое отношение к молодым и не освоившимся, читай в ответном посту к Сав в этой теме. Ссылку давать, даже желания нет. Ты не можешь дать ссылку на то, что легло в основу твоей предвыборной программы, а я просто не имею желания объяснять на пальцах слепому как меня зовут.

Успокойся. Оставь свои предъявы. Сделай паузу. В конце концов, возьми выходной на форуме.
А потом с чистого листа перечитай то, что ты здесь с нервяка и нетерпячки наколбасила.

Ведь, ничего страшного не произошло!!!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 9:40 pm

Homer писал(а):
Ради чего был последний твой пост? Что такого ты в нем доказала? ...
Просили "расскажите все" - все и ответила.
Ты просил цитаты - я тебе их привела.
Что спрашивали, на то и написала.
Homer писал(а):
Успокойся. Оставь свои предъявы. Сделай паузу. В конце концов, возьми выходной на форуме.
Какие предъявы? А остановиться, по-моему, модераторы не могут. Корпоративная солидарность не позволяет.
Homer писал(а):
А потом с чистого листа перечитай то, что ты здесь с нервяка и нетерпячки наколбасила.

Извини, полугодовые баны с нетерпячки не я раздавала. Так что перечитывать с чистого листа и разбирать, что наколбасили, надо не мне.

Зы. А в корпоративной солидарности, по-моему, не стоит до маразма доходить.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 201 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт окт 16, 2007 9:52 pm

Опять ты за свое!
Пост ради поста.

Ну где связь между тем, что я тебе говорю и что ты мне вобратку возвращаешь? Молю перечитай хотябы последние наши с тобой посты!!!

А цитат-то ты мне так и не привела... :acute:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
strannik
Контент менеджер
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 141 раз
Шахматка: М1, к 13

Вт окт 16, 2007 9:58 pm

Alice писал(а):
Чесслово. Onlooker-а на Вас нет мозги в служебном прочищать за выданные карточки.

Уважаемая Alice! Если Onlooker предложил Вашу кандидатуру в модераторы как свою хорошую знакомую и Вас приняли без предварительного голосования, то это не дает Вам права прикрываться его именем и в дальнейшем пользоваться его репутацией!
И кому бы говорить про карточки :) . Только от Вас поступали десятки рапортов ежедневно с указанием выдать ЖК соседям за самые незначительные нарушения, которые не замечали другие модераторы. Не Вы ли протестовали в служебном, что на Ваши рапорты никто не реагирует? Ай-ай-ай.... Как некрасиво!

Не находите немного странным искажать смысл, цитируя только нужные Вам фрагменты?
Бог Вам судья. А я заканчиваю дискуссию в одностороннем порядке.
 
Sav
Участник
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 57 раз

Вт окт 16, 2007 10:06 pm

Homer писал(а):
Именно он первым делом объяснил мне, что корпоративная солидарность (этика) – дело святое :wink:


А я почему то не сомневался никогда что "корпоративная солидарность" модераторов на этом форуме дело рук Онлукера - странно что один (имхо не совсем психически здоровый человек) может заразить своими комплексами целую группу вроде взрослых людей и его влияние ощущается спустя даже длительное время после его ухода -
иначе как назвать ситуацию когда один модератор делает ошибку а потом встает рогом из принципа не желая ее исправлять и все остальные с непонятным упрямством его защищают упорно называя белое черным хотя отлично знают кто прав на самом деле - причем повторяется это периодически.
17-ый корпус
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт окт 16, 2007 10:23 pm

strannik писал(а):
Уважаемая Alice! Если Onlooker предложил Вашу кандидатуру в модераторы как свою хорошую знакомую и Вас приняли без предварительного голосования
Насколько я в курсе, согласование было и с Вами, и с админом, и с Nazar-om. Точно также большая часть модераторов этого форума была принята.
Я в модераторы не набивалась. Пригласили - согласилась. Не понравились дела в Вашей консерватории – ушла.
strannik писал(а):
то это не дает Вам права прикрываться его именем и в дальнейшем пользоваться его репутацией!
И где же это я прикрывалась именем Onlooker-а и пользовалась его репутацией?
strannik писал(а):
И кому бы говорить про карточки :) . Только от Вас поступали десятки рапортов ежедневно с указанием выдать ЖК соседям за самые незначительные нарушения, которые не замечали другие модераторы.
Вранье не красит модератора.
Технические возможности этого форума не позволяют указать в рапорте, что просит рапортующий пользователь. Модератор, к которому пришел рапорт, вовсе не обязан выдавать ЖК за мелочи, но разобраться в чем дело - должен.
В большинстве случаев я рапортовала, чтобы модераторы исправили ошибки пользователей (подрезали цитату, переместили сообщение в соответствующую тему и т.д.). Но на мои рапорты великие модераторы форума (кроме Homer-a и модераторов разделов) внимания не обращали.
strannik писал(а):
Не находите немного странным искажать смысл, цитируя только нужные Вам фрагменты?
Нате все цитаты, только смысл от этого не изменится.

Alice (02:25 PM):
Привет. там человек в форуме помощи просит.
нельзя в банер строку пустить? жалко детку соседскую, видимо, у них правда беда случилась. :(
strannikN (02:26 PM):
где?
strannikN (02:26 PM):
я не на форуме
Alice (02:26 PM):
он в нескольких разделах объявление поместил. "Помогите". только что.
Alice (02:29 PM):
упс. не все так просто. не надо банер.
https://www.krasnogorie.net/board/viewt ... 3584#73584
Alice (02:30 PM):
Если лень лезть:
Объявление: Срочно для ребёнка нужен донор крови 3 отрицательная, редкая группа. На станциях переливания найти не удалось, нигде нет. Спасите нас! Отблагодарю
Alice (02:30 PM):
На него ответил Лохматый: это сообщение уже с 2006 гуляет... а суть в том что звонишь на этот номер.. а у тебя со счета по 3 доллара в минуту снимается...
Alice (02:31 PM):
а я купилась, думала, правда у людей беда.:-(
Прошло 20 минут. Я заметила карточку. strannik, как будто особо и не занята, продолжала оставаться в сети и на связи.
Alice (02:51 PM):
Ой-е-ей. Карточку то за что? Они же нормальные пользователи, просто купились на спам. Хотели помочь, наверно, так же как я.
Прости их, пожалуйста. Я думаю, они не виноваты.
strannikN (02:54 PM):
[size=150] новый ник [/size]
Что означала эта фраза, я в этот момент не поняла. Мне и в голову не могло прийти, что это значит "заведут новый ник".
Я подумала, что strannik говорит о том, что объявление разместили новый пользователь и начала набивать сообщение, что это не так.
Пока я его писала и отправляла, я получила еще несколько сообщений:
strannikN (02:54 PM):
потом разберусь
strannikN (02:54 PM):
у меня дочка проснулась
strannikN (02:54 PM):
болеем мы :-(
Alice (02:54 PM) :
нет, это не новый ник они уже писали в форуме. у них 25 сообщений
Alice (02:54 PM) : поправляйтесь. :-)
На этом, беседа, казалось бы, должна была закончиться.
Я поверила, что Strannik действительно занята, и собирается все исправить попозже, и уже закрыла окошко аси.
Но спустя пару минут ко мне свалилось новое сообщение от Strannik-а, из которого стало ясно, что Strannik попросту врала.
Она ни в чем и не собиралась разбираться, и дело было не в отсутствии времени из-за больного ребенка. "Звезда" просто не желала признавать ошибку и снимать бан.
strannikN (02:56 PM) :
[size=150]новый ник заведут[/size]
Alice (02:57 PM) :
это несправедливо. я пошла в жалобы.
strannikN (02:59 PM) :
[size=150]иди, тогда вообще ничего разбирать не буду. просто грохну темы и хрен снимешь что[/size]
strannikN (02:59 PM) :
ушла
по твоей наводке пришла на форум, не до него мне сейчас
А вот в последнюю фразу я уже совсем не поверила . Потому что если бы действительно было не до того, то этой части разговора вообще бы не было.
Странник захлопнула асю, а я пошла писать просьбу о снятии бана в форум, надеясь, что карточку снимут другие модераторы. Но в ответ получила бурю негодования.
Все утро до этого разговора я видела Странник-а в ICQ. Вечером Странник появилась в сети. Утром Странник пришла в форум, нашла рекламные сообщения, и раздала еще пару банов.
Я не верю, что занятой человек с больным ребенком вел бы себя подобным образом.
strannik писал(а):
Бог Вам судья. А я заканчиваю дискуссию в одностороннем порядке.
Аналогично.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.130s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.59 МБ