Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

А при чем здесь собаки?Еще про Чикатило напишите.У кого какие способы...

Alex писал(а):

А при чем здесь собаки?

Куда катятся породы.

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... (хоть поправил бы за собой нецензурщину!!!) , не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

....продолжение в следующем посте!

Д.Лялин

отсюда:
http://www.xvoct.ru/index.php?topic=1723.0

Продолжение предидущего поста:

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

отсюда:
http://www.xvoct.ru/index.php?topic=1723.0

Я вот что скажу, отчасти правда, сам видел какие есть собаки в питомнике МВД, НО! Назвать это бизнесом можно очень условно. Все таки в разведение много энтузиазма. Например как сохраняли и восстановливали породы, какая там нахрен прибыль... Инструктора есть хорошие есть плохие - плохих больше. Собаки есть нормальные есть и не очень - так было всегда и везде. То что нам везли психически неуравновешенных и больных собак - правда, но теперь это меньше, клубы очень интегрированны во всякие международные сообщества, и с появлением интернета отследить собаку стало совсем не сложно.
Так что все таки не надо сгущать краски

Сигурд,а что делать если у меня все наоборот,собака-охранник,но всех любит и хочет отцеловать? Шар-пей-5 м-цев.

Это, видимо, экссклюзив!)) Она прекрасно должна слышать интонации)))) Слепые собаки прекрасно во всём разбираются. Это, - не люди. Они умнее.

lvlaresh писал(а):

Это, видимо, экссклюзив!)) Она прекрасно должна слышать интонации)))) Слепые собаки прекрасно во всём разбираются. Это, - не люди. Они умнее.

Не такой уж эксклюзив. Видела таких шарпеев, и даже бультерьеров.

У меня такая ротвейлер была. Очень мужчин любила. Сразу же ложилась на спину, лапы вверх, гладьте её, а она будет писаться от удовольствия и радости себе на живот и мужикам на ботинки ! И ничего с этим поделать было нельзя...

Leningradka писал(а):

У меня такая ротвейлер была. Очень мужчин любила. Сразу же ложилась на спину, лапы вверх, гладьте её, а она будет писаться от удовольствия и радости себе на живот и мужикам на ботинки ! И ничего с этим поделать было нельзя...

Дааа уж! Просто праздник!!

Стая бездомных собак загрызла
21-летнюю девушку...

http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html

Кормить надо было эту стаю,а не бросать на произвол судьбы-это раз!.Не шляться там,где живёт стая,особенно,если есть щенки-это два.И поменьше читать эти гадости-это три.А теперь объясню почему.Раз-любое голодное существо способно на не адекватные поступки.Люди во время блокады своих детей ели.Разум не работал от голода.Два-не лезьте куда не следует.Должен работать инстинкт самосохранения.Вы же не будете обвинять медведя,что он откусил руку дураку,который решил покормить мишку с руки?.Три-всякие "утки" про собак специально подкидывают людям,чтобы взболомутить общественность.Под это дело выделяются деньги на отлов и т.д.Отлова нет,деньги в карман.Мы же страна дураков.Всегда во всём виноват Человек!Это он выводит не стандартных собак,это он их выкидывает,это он их провоцирует,это он стал видеть в друге человека какого-то монстра.Человеку всегда проще "перевести стрелки" на бессловестное существо,чем заглянуть в себя и признаться в собственных ошибках.

Марка писал(а):

Не шляться там,где живёт стая,особенно,если есть щенки-это два.

очень спорное замечание

Марка, при всем своем уважении к Вам, не соглашусь с постом.
Не все дело в кормежке. В эти выходные приехала навестить своих родителей (Москва). Более часа не могла как и остальные жители войти\выйти из подъезда. У какой-то собаки-сучки была течь, возле нее вились кобелей штук 6 и каждый ее имел по-очереди. Собаки грызлись друг с другом, кидались на людей, если кто-то делал шаг к подъезду. В машине у меня была моя собака, ес-сно ее я никуда не выпускала.
Ну и как " не шляться?" А если нужно было бы вызвать скорую в подъезд?
Не отрицаю того факта, что виноват человек, что собаки брошены на выживание. Но реальность такова - какова она есть. И посты koom напоминание нам лишний раз об этой реальности и предостережение.

Всем привет!Имелось в виду то,что люди часто сами прут через пустыри,навлекая на себя беды,надеясь на авось.А людям пора уже научиться надеяться на себя,а не на"Дядю".Скорее всего течная сука была там,где живёт постоянно.Если не хотят жители ежегодных проблем-простерилизуйте.Она будет жить никого не привлекая.У метро Таганка живут собаки-простерилизованные,в ошейниках с жетонами и никому не мешают в центре города.Это цивилизованный подход.

В Англии в пригородах(типа нас)живут лисы,олени,еноты и так далее.Они заходят в город,в дома,кормятся на помойках.Часто попадают в переделки,иногда создают проблемы жителям.Но там и в голову не приходит всех уничтожить в радиусе 100км.Там логика другая-эти животные жили здесь сотни лет до людей.Это люди пришли на их место обитания.Поэтому они имеют полное право на жизнь,а человек должен им помогать и облегчать им жизнь рядом с человеком.В Америке в дома заходят медведи,змеи,еноты,кенгуру и т.д.В индии обезьяны отнимают у туристов деньги,документы.А вы попробуйте там обидеть какое-то животное-посадят.За дикое животное.А у нас собаки и кошки стали проблемой...Представьте корову посреди улицы.При чём вы её трогать не имеете право.Вот была бы проблема...

Марка писал(а):

А у нас собаки и кошки стали проблемой...

У нас проблемой стал перекос в мозгу у так называемого "среднего класса", особенно в крупных городах. Принцип жизни - "я хочу жить не считаясь ни с кем и ни с чем, чтоб лично мне было удобно а на остальных накласть". Иногда возникает желание извести под корень не собак или крыс, а именно такой "средний класс".

А уж по поводу жителей мегаполисов я уже с 1989 года ничему не удивляюсь... после встречи с дитяткой мужеского полу 17 лет от роду, которое впервые в жизни увидев живого теленка (месячного) и чуть не уссалось от страха

Всем привет!Смотрели мультик "Крошка Енот"?Ему мама сказала умные слова-"Пойдёшь на пруд ,не бери палку и не корчи рожи,а улыбнись!"Агрессия рождает агрессию.Доброта-добро.Будете орать на собак,махать руками-ногами,кидать камни-палки-ждите нападения.А будете спокойно и твёрдо с ними разговаривать или иногда приносить еды-они не то что лаять -руки вам будут целовать.Если вам приходиться ходить там,где живёт собака-принесите ей объетки со стола-и будете ходить всегда без проблем.Кстати,так лечится патологический страх.Любой психотерапевт скажет-хотите побороть страх-идите напролом.Ну,или тряситесь всю жизнь.То чего больше всего человек боится,то и липнет...

Да и именно поэтому у нас периодически лечатся покусанные стаей собак люди, которые вынуждены ходить в местах их скоплений. По своему опыту скажу, что бежать от собаки конечно же не надо. Но желательно чтобы какая-нибудь защита в руках была.

Вот и я о том же...Собак не должно быть на улице-это домашнее животное.Было изначально...У людей-кто любит их и кто не любит-цель одна.Все животные должны быть под надзором.Но чаще всего те,которые боятся собак или тем более ненавидят и вынашивают мысль-Всех перестрелять!такие люди чаще всего и привлекают на себя неприятности.В том,что собаки нападают на детей,тоже виноват человек.Собака видит агрессию со стороны людей и ведёт себя так же.С кем поведёшься.... У меня в детстве был петух на даче.Инкубаторский.А, как известно, они ужасно клевачие.Вот и этот- ни одного мужика не пропустит мимо калитки.Мог на грудь прыгнуть и свалить.Признавал только меня-я вырастила его.Я его хватала и гладила,гладила-пока он не успокоится,пока перья не улягутся.Так и отучила клеваться-только пугал. Я всё равно уверена:Вы с добром и к вам так же.....

Марка писал(а):

В Англии в пригородах(типа нас)живут лисы,олени,еноты и так далее...В Америке в дома заходят медведи,змеи,еноты,кенгуру и т.д.В индии обезьяны отнимают у туристов деньги,документы....

Тем не менее, вот выдержка из Правил проживания в многоквартирном доме в Германии:
8. Содержание животных

В принципе, содержать домашних животных с согласия управляющего разрешено. В разрешении может быть отказано или оно может быть дано с необходимостью выполнения определённых обязательств, если содержание животных наносит недопустимый ущерб владельцам квартир или жильцам или они этого опасаются. Выданное однажды разрешение может быть отозвано (аннулировано) при нанесении ущерба. Каждая новая покупка животного требует возобновления согласия управляющего.

Исключение из вышеуказанного правила действует относительно содержания собак. В этом случае действует следующее: Поскольку из-за содержания собак следует опасаться нанесения ущерба в вышеназванном смысле, содержание этих животных – в противоположность от прежней практики, – впредь принципиально не разрешается.Исключением из этого являются владельцы собак, у которых, на основании «старых договоров» в прошлом, уже имеются разрешения на содержание собаки. Но каждая новая покупка собаки требует от этих жильцов обновления согласия домоуправления. Нарушения могут привести к разрыву договора; для своевольных владельцев в отдельных случаях это может привести и к лишению квартиры.

Поскольку, согласно вышесказанному, содержание собак разрешено, следует обращать внимание на следующие правила:

* Хозяин собаки обязательно заботится о том, чтобы его собака никому из соседей не причиняла неудобств ни шумом, ни загрязнениями ни каким-либо другим способом.
* За пределами собственной (снимаемой) квартиры собаки всегда должны быть на поводке, что действительно также и для «безобидных» собак.
* Выгул собак на детских площадках строго запрещен.
* Также запрещен выгул собак на общих земельных участках. Это действительно также для так называемого «маленького дела». Возможные загрязнения должны ликвидироваться незамедлительно хозяином собаки. Для этого случая он должен всегда иметь при себе подходящее средство (совочек, кулёчек или подобное).
ссылка: http://www.vorota.de/WEB866.AxCMS
что имеем на деле:

Марка писал(а):

После второго раза дочь приходит домой и говорит:"Мам,у нас новая собачка?"выхожу,а Дуся лежит на покрывале в коридоре,на Люсином месте.

Другими словами содержание собаки вне квартиры, в подъезде многоквартирного дома.
Так что нет смысла на Европы кивать, там хозяева собак несут значительную ответственность за своих питомцев. Заметьте,что запретить содержание собаки могут даже если соседи просто ОПАСАЮТСЯ за то,что собака (на поводке! в наморднике!!!)может причинить вред.