Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Уважаемые форумчание, прошу принять участие в этом принципиальном опросе о свободе слова на нашем форуме.

Дело в том, что на нашем форуме происходят действия с типичными признакам непрекрытой цензуры.
Пользователь был наказан не ЖК или КК как у нас принято, а блокировкой IP компьютера с которого этот пользователь обычно заходил на сайт.
Вследствие этого ограничение доступа произведено на неопределённое время - по сути человеку заткнули рот в принципе - на долгосрочной основе.
Такого не было за всё время работы нашего форума!

В этой истории настораживает несколько моментов.
1. Жёсткое и категоричное ограничение доступа пользователю ранее не применяющееся вообще в модерировании нашего форума.
2. Сообщения данного пользователя не характеризовались флудом или оффтопами и не выходили за рамки правил форума Человек явно не относился к категории злостных нарушителей.
3. Но при всём этом пользователь (Мэри) вела активную и эффективную (по понятным причинам не конкретизирую) борьбу с СУ.

Перечисленные аргументы наводят на неприятные мысли об организации цензуры в отношеннии наиболее активных (и действенных!) наших соседей, которые реальными делами отстаивают наши дома.
Кто стоит за этой цензурой - сами админы или какие-либо другие люди/организации, пытающиеся повлиять на нас - вопрос требующий отдельных размышлений. Но по сути предпринимается попытка утихомирить нас через отключение от эфира неугодных людей.

Данное происшествие обсуждется здесь

Для разрешения этой досадной ситуации я хотел бы поставить на голосование форумчан вопрос о разблокировке IP данного пользователя.
Отдельно отмечу, что я не призываю отменять/пересматривать существующую систему модерирования с её жк и кк.

От вашего мнения зависит не столько решение по Мэри, сколько отношение к свободе слова на этом форуме вообще.
Напоминаю, свобода слова в нашей стране гарантирована Конституцией РФ (гл.2, ст.29, п.1)

Долго молчал, боролся с собой чтобы не комментировать данный вопрос, но силы иссякли...
1. Выскажусь исключительно по заголовку темы, а не по теме опроса. Они меж собой явно диссонируют.
2. Форум, по большому счёту не наш, не мой и не Ваш. У него, как и у сайта в целом есть создатель, есть человек на которого он зарегистрирован, есть хостер на чьих аппаратных средствах хранится вся информация этого форума и которые обеспечивают его работу. Именно эти люди отвечают перед законом за каждое слово написанное на этом сайте, а не я не Вы и не мы - авторы этих слов. С одного ника спрос невелик.
3. Этот пункт читать тем кто согласился со 2-м пунктом.
"Чувствуй себя как дома, но не забывай что в гостях". Представьте, Вы - хозяин своей квартиры, принимаете в ней гостей. Гостей много, у каждого свой характер, своё представление о порядке и беспорядке. Представления о порядке одного из гостей показались Вам очень сильно отличающимися от ваших представлений и Вы его выгнали из квартиры. А остальные гости, желая продолжения банкета, требуют решить голосованием, за дело Вы его выгнали или нет. Мне кажется это смешным. А Вам?

PS. Свобода слова здесь никак не нарушена.
PPS. Моё мнение может не совпадать с мнением тех людей которых упомянул выше.

to Mebius
Вы были бы совершенно правы, если бы не пп.1, 2, 3 в моём сообщении.

Ответил да

Ответила вторым пунктом, поскольку если пользователь Мэри хочет чтобы ее офисный IP разблокировали, она должна хотя бы заявить о своих желаниях.
Полного доступа к форуму ее никто не лишал.
Сейчас можно везде найти выход в Инет, поэтому если очень хочется, она может пообщается с инициаторами ее частичной блокировки напрямую, но не через посредников.
Тем более, что мы не знаем истинных настроений пользователя по данному инциденту (рада блокировке/ растроенна) , и принимать за нее решения в связи с этим не можем.

Не нашел в правилах пункт "Администратор вправе ограничивать доступ к конференции любому участнику".
Упущение...

Тут всё красиво про конституцию и про права... только я не вижу прямых и явных связей между гражданином РФ и каким-то ником.

Абстрагируясь от личности Мэри, само техническое решение представляется интересным, новаторским и эффективным против засорения форума злостными смутьянами. То, что наказанному оставляется свобода подать аппеляцию с другого ip адреса - положительный момент.

Mebius писал(а):

Форум, по большому счёту не наш, не мой и не Ваш

Форум это в первую очередь люди которые на нем общаются, цели которые декларировали его создатели - объединение будущих жителей Красногорья, а не -
1) Доменное имя с абонентской платой несколько долларов похожее на которое может зарегестрировать в принципе любой форумчанин,
2) Хостинг опять же с аналогичный абонентской платой
3) Бесплатное программное обеспечение phpBB для поддержки интернет - форума которое можно скачать из интернета. В которое создатели этого форума внесли небольшие дополнения

Как все это сделать - зарегестрировать доменное имя, арендовать место под хостинг, развернуть на нем phpBB может легко разобраться любой программист среди будущих павшинцев таких масса. Это - легко решаемая техническая проблема.
(включая вашего покорного слугу - прошу не воспринимать это как угрозу лично я не собираюсь это делать, и считаю что это лишнее - внесет раскол а нас организованных Павшинцев и так мало). повторю еще раз форум это люди а не место где они собираются

Mebius писал(а):

Вы - хозяин своей квартиры, принимаете в ней гостей.

Представляете ситуацию - группа людей хочет собраться и обсудить некотрые проблемы - один из участников предлагает для встречи свою квартиру, во время встречи он начинает вести себя следующим образом - раз вы собрались у меня в гостях вы должны во всем соглашаться с моим мнением, а тех участников встречи которые начиают высказывать точку зрения отличную от его тут же выгоняет - как вам ситуация?

PS Я считаю что администратор форума сделал для будщих жителей Красногорья больше чем любой другой форумчанин, но это не дает право переходить определенные границы.

leonid писал(а):

само техническое решение представляется интересным, новаторским и эффективным против засорения форума злостными смутьянами.

Как способ противодействия например любителям зайти и обложить всех матом и тому подобным откровенным хулиганам, спамерам и проч -классное решение, но причем тут Мэри?

Romsan писал(а):

только я не вижу прямых и явных связей между гражданином РФ и каким-то ником

Эта фраза вообще достойна внесения на доску "почета"!

Просто абсолютный cool Мы здесь все мыши, нет - амёбы бесхребетные.

addy писал(а):

Эта фраза вообще достойна внесения на доску "почета"!

Просто абсолютный cool Мы здесь все мыши, нет - амёбы бесхребетные.

хм... есле это не так - скажите номер моего паспорта. Ну или хотябы мою фамилию. Чисто "атрибуты гражданства"...

2 addy и Sav, соседи!

Вот чего Вы так раздухорились? Что случилось?

Вы, как преданные боевые товарищи по партии не должны прерывать контакты с Мэри в ссылке. Списывайтесь, созванивайтесь, размещайте её посты, ну и вообще, станьте полномочными ее представителями. Может тогда, когда станете, её посты пропускать через свой ник, тогда начнете чуть ориентироваться в правилах форума. Хотя, надежда слабая…

А Вас, addy, мне совсем трудно понять. Ладно Sav флудит и воду мутит - его кирпичи официально в долгострой записали, вот он и ищет отдушину (ИМХО) В это самое время Ваши объединенные корпуса в прямом смысле на ушах ходят от того, что выяснилось на днях. Соседи постоянно в закрытой ветке переписываются, консультируются, обсуждают и пытаются найти выход из сложившейся ситуации. Настоятельно рекомендую посетить Вашу ветку. Может тогда Вам будет проще расставить приоритеты...

Без обид и ничего личного! Просто мне не всегда удается самому оправдать других людей, даже перед самим собой.

P.S. прошу у всех прощение за упоминание ников и личных обращений со своей стороны

Раз уж пошла такая петрушка то:

addy писал(а):

...Дело в том, что на нашем форуме происходят действия с типичными признакам непрекрытой цензуры.

Пользователь был наказан не ЖК или КК как у нас принято, а блокировкой IP компьютера с которого этот пользователь обычно заходил на сайт.
Вследствие этого ограничение доступа произведено на неопределённое время - по сути человеку заткнули рот в принципе - на долгосрочной основе.
Такого не было за всё время работы нашего форума!
В этой истории настораживает несколько моментов.
1. Жёсткое и категоричное ограничение доступа пользователю ранее не применяющееся вообще в модерировании нашего форума.


2. Сообщения данного пользователя не характеризовались флудом или оффтопами и не выходили за рамки правил форума Человек явно не относился к категории злостных нарушителей....[/b]

Напоминаю, свобода слова в нашей стране гарантирована Конституцией РФ (гл.2, ст.29, п.1)

а Вы только сейцас заметили цензуру?
я вот тут уже писал (специально для Мэри), но для Вас повторюсь "форум является модерируемым, а это само по себе подразумевает цензуру"

А вот и не надо заблуждаться такое на форуме уже было, и блокировка IP и некоторые другие способы воздействия на нерадивых пользователей.

да вы что??? насколько я помню у обсуждаемого пользователя, совсем недавно было две одновременно действующие ЖК - не это ли и есть грубое нарушение правил. а по поводу флуда - чего только стоит создание темы "цензура на форуме"

а ее (свободу слова) никто и не отменял. бан IP - это не есть запрет на возможность постить.

PS хорашая у Мэри работа.

Mebius писал(а):

Долго молчал, боролся с собой чтобы не комментировать данный вопрос, но силы иссякли...
1. Выскажусь исключительно по заголовку темы, а не по теме опроса. Они меж собой явно диссонируют.
2. Форум, по большому счёту не наш, не мой и не Ваш. У него, как и у сайта в целом есть создатель, есть человек на которого он зарегистрирован, есть хостер на чьих аппаратных средствах хранится вся информация этого форума и которые обеспечивают его работу. Именно эти люди отвечают перед законом за каждое слово написанное на этом сайте, а не я не Вы и не мы - авторы этих слов. С одного ника спрос невелик.
3. Этот пункт читать тем кто согласился со 2-м пунктом.
"Чувствуй себя как дома, но не забывай что в гостях". Представьте, Вы - хозяин своей квартиры, принимаете в ней гостей. Гостей много, у каждого свой характер, своё представление о порядке и беспорядке. Представления о порядке одного из гостей показались Вам очень сильно отличающимися от ваших представлений и Вы его выгнали из квартиры. А остальные гости, желая продолжения банкета, требуют решить голосованием, за дело Вы его выгнали или нет. Мне кажется это смешным. А Вам?

PS. Свобода слова здесь никак не нарушена.
PPS. Моё мнение может не совпадать с мнением тех людей которых упомянул выше.

Попробуем провести аналогию и решить все-таки кто прав?
Дано - огромная группа людей объединенных в пределах государственной границы,
эта группа имеет руководителя, который от имени группы людей общается с остальной частью мира.
Вопрос - является ли данный руководитель хозяином этой группы людей?
Не то, чтобы лично я недоволен отношением ко мне администрации форума, но хочу заметить, что главной ценностью данного сайта является именно форум, то есть общение форумчан, а не на кого зарегистрирован и на какой площадке хостится данный сайт.
В данном случае, если уж быть совсем точным, сайт создавался, чтобы быть домом (виртуальным) будущим жителям, всем будущим жителям, а не только Скорпию и Ромсану, разве не это декларировано на главной странице сайта, а потому аргумент - потому что они хозяева, считаю слегка дурно пахнущим.

Sav писал(а):

лично я не собираюсь это делать, и считаю что это лишнее - внесет раскол а нас организованных Павшинцев и так мало

Кстати зря. Такой ход будет выглядеть куда достойней критики и поучения других. Помните девиз Олимпийского Медведя: "знаешь и можешь лучше - сделай" ну или что-то близкое по смыслу. Говорю без сарказма. Мне тоже этот девиз нравится.

Sav писал(а):

Представляете ситуацию - группа людей хочет собраться и обсудить некотрые проблемы...

Нормальная, в общем, ситуация

Sav писал(а):

повторю еще раз форум это люди а не место где они собираются

Да, но люди эти не есть однородная масса. Одни обсуждают митинг, другие петтинг, а третьи стоянку для катеров. Этим и ценен этот ресурс. Именно поэтому он такой посещаемый, а не от того что на нём присутствуют эпатажные личности. И нужно постараться "плавать так чтобы от тебя не было кругов на воде". Но некоторые считают что им позволено с разбега, плашмя, да чтобы брызг побольше.

serik писал(а):

Вопрос - является ли данный руководитель хозяином этой группы людей?

Весьма неудачная аналогия, по моему. Причём здесь "хозяин людей"? Или Вы считаете что пользователи форума настолько на него подсели, что оказались в "виртуальном рабстве"?
Про виртуальный дом Вы, наверно, правы, но я в принципе ответил уже про круги на воде.

Проголосовал - да.

Конечно "да". И не только касательно нашей Мэри.
Вообще, я давно писал, что данный форум недемократичен и агрессивен. Ребята явно перегибают палку. Кроме как здесь, раннее нигде не видел предупреждений, репутаций и прочей ерунды, мешающей нормальному и свободному общению людей. По-моему нужно выставить и другой вопрос опроса: "нужно ли нам поменять форум вообще?". И все-таки, как всегда, всем удачи!

Проголосовала "да" и считаю нужно закрывать уже темы "что случилось с этим, что случилось с тем" эти темы развивают на форуме только ненужную агрессию, а если кому очень хочется что же там с кем случилось пусть пишет в л/с. А то чем больше существует наш форум, тем базарнее он становится. Обидно

Пользуясь УНИКАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ написать сообщение и сделать комментарий по поводу свободы слова - за что всевышнему и модераторам

Нужно отчетливо каждому понимать что этот ресурс принадлежит на правах собственности конкретному лицу и решать что с ним делать и как развивать будет это конкретное лицо. Пригласить советчиков или на одного сообразить - решать владельцу, поэтому и возникают сюрпризы в виде подобных мероприятий.

Ввиду лишения ника ОВ возможности повысить/понизить кому-либо репутацию хотелось бы отметить в данной теме посты и поставить сл. написантам
serik +1
addy +2
Владислав +2
и полностью разделить их точку зрения.

Эльмира писал(а):

считаю нужно закрывать уже темы "что случилось с этим, что случилось с тем" эти темы развивают на форуме только ненужную агрессию, а если кому очень хочется что же там с кем случилось пусть пишет в л/с. А то чем больше существует наш форум, тем базарнее он становится. Обидно

Это темы немодерируемые
В модерируемых темах базара нет, и все посты соответствуют тематике

Эльмира писал(а):

базарнее он становится. Обидно

я бы сказал - прикольнее.