Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Принудить к заключению явно не в нашу пользу доп. соглашения никто не имеет право, если начинают принуждать, то сразу с заявлением в прокуратутру и рекомендую на все встречи с УК ходить с диктофоном, чтобы потом они не говорили "А мы этого не говорили", есть запись, уже основание для рассмотрения претензий.

Корнет писал(а):

если начинают принуждать, то сразу с заявлением в прокуратутру и рекомендую на все встречи с УК ходить с диктофоном, чтобы потом они не говорили "А мы этого не говорили"

И предупреждать работников УК, что ведется звукозапись, иначе пользы от такой записи не будет.

Alice писал(а):

И предупреждать работников УК, что ведется звукозапись

"Они" предупреждают, на дверях УК предупреждение: "Ведется аудио, видео наблюдение. , и съёмка запрещена

Ivan_S писал(а):

Точно "красавцы", поэтому, наверное, и не хотят выполнять свое обещание выложить тексты допсоглашений на своем сайте, чтобы возмущение народа не поднимать.
Мне лично особенно понравилось насчет "доступа к лифтам" - не улуга ли "Домофон ли по цене 2500/7500р" имеется под этим доступом в виду ? ИМХО, как раз она!
Насчет добровольно-принудительности... думаю, если ключи уже получены, то УК может закатать губы - заставить жильцов подписать допсоглашения при отсутствии у жильцов желания - не удастся.
Если же ключи ещё не получены - возможны варианты.

Да уж. Вы оказались правы. Действительно, если ключи не получали - возможны варианты. В отделе заселения пытаются подсунуть на подпись эти самые допсоглшания на "покраску облаков" - обслуживание электромагнитного замка и т.п.
Правда, нам повезло. Мы заранее обзавелись "противоядием", что и остальным откладывавшим получение ключей советую сделать, - получили письмо за подписью Брагина, какие именно документы нужно подписать для заселения. Никаких допсоглашений, как и доверенностей и заявлений о вступлении в ТСЖ, там не указано.
При получении ключей будем скандалить с отделом заселения, если станут настаивать подписать допсоглашения.

Alice писал(а):

Мы заранее обзавелись "противоядием", что и остальным откладывавшим получение ключей советую сделать, - получили письмо за подписью Брагина, какие именно документы нужно подписать для заселения. Никаких допсоглашений, как и доверенностей и заявлений о вступлении в ТСЖ, там не указано.

Текст письма в студию, если не трудно , ну а лучше всего скан

Басик&Co писал(а):

Текст письма в студию, если не трудно , ну а лучше всего скан

Извините. Все публиковать не буду.
Это письмо - ответ на наш частный запрос.
В нем есть вещи, которые касаются только нас, и которые я не хочу обнародовать.
Часть письма, которая касается документов для заселения, звучит так:

"Для получения ключей от помещения Вам необходимо предоставить в Управляющую компанию следующие подписанные в редакции Управляющей компании документы..."
Дальше список документов, в котором никаких допсоглашений нет.
Дальше идет фраза:
"Заявление о вступлении в ТСЖ "Павшино-3", а также доверенность на представление интересов на общем собрании членов ТСЖ "Павшино-3" на имя Антонова М.В. подписываются по Вашему усмотрению."

Добавлено спустя 46 минут 41 секунду:

Обзавестись похожим письмом просто. Напишите письмо на имя Брагина, и задайте в нем наивный вопрос: "А какие документы я должен подписать для получения ключей?"
Я думаю, ответ Вы получите аналогичный. А если другой - то у Вас на руках на будущее останется отличное подтверждение, что Вам ограничивали доступ в дом и принуждали подписывать бумаги, которые для получения доступа в дом подписывать совсем не требовалось.
Так что тут как бы Вам г-н Брагин на такое письмо не ответил, все равно Вы останетесь в плюсе.

Максим писал(а):

Кто знает, а что это за новые "Дополнительные соглашения к договору на обслуживание", которые нас приглашают придти и подписать в УК?

архив галереи # 3159
архив галереи # 3158
архив галереи # 3157

Я посчитала, если по моей квартире УК все-таки понудит подписать такое допсоглашение, то получится, что всего в месяц (без учета платежей за электричество) мне придется платить УК 2589,19 рублей. Округленно 2600 за малогабаритную однушку площадью 37,8 кв.м. с 2-мя якобы "проживающими" в квартире субинвесторами.
А если бы "проживающих" был 1 человек, то сумма составила бы 2217,83 руб. Округленно 2200.

Добавлено спустя 40 минут 29 секунд:

Ой. Странички скана перепутала. Теперь нормально вставлены.

Соседи, а кто знает что означает "Организация доступа в многоквартирный дом"??? за что конкретно берут 223.08 руб в месяц с квартиры, домофон и консъержка проходят другой статьей, кто, и главное, каким образом мне доступ организовывет???

Басик&Co писал(а):

Текст письма в студию, если не трудно , ну а лучше всего скан

В общем, что пиши, что не пиши - результат один.
На днях получили ключи. Как не убеждала наша представитель две толстомордые сволочи из УК (извините, после общения других эпитетов для них не осталось)- Гошу Арутюняна из отдела заселения и Мишу из бухгалтерии, ничего не получилось.
Допсоглашение пришлось подписать.
Кроме того, для получения ключей пришлось в дополнение к авансу за 4 месяца внести платеж по допсоглашению за период с момента ГК + один месяц.
Брагинское письмо, в котором был четко оговорен список документов для заселения, не помогло.
Гоша с Мишей из УК упорно толоковали письмо по-своему, утверждая, что там написно вовсе не то, что написано.
Аргументировали смешно: "В списке указан договор на управление. Допсоглашение - это не отдельный документ, а приложение к договору. Поэтому его тоже надо подписывать."

Alice писал(а):

Кроме того, для получения ключей пришлось в дополнение к авансу за 4 месяца внести платеж по допсоглашению за период с момента ГК + один месяц.
Правда, я не очень расстроилась, что пришлось подписать допсоглашение, потому что уверена, что деньги, уплаченные УК при получении ключей, все равно верну.

Добрый вечер! Вы не могли бы пояснить, в какую сумму и почему выливается платеж с момента ГК. Правильно я понимаю, что должен платить коммуналку с момента ГК или это еще что-то?

И каким образом в этом беспределе можно вернуть деньги?

Expert писал(а):

Вы не могли бы пояснить, в какую сумму и почему выливается платеж с момента ГК.

1) Почему выливается: потому что сотрудники отдела заселения понуждают новоселов подписать допсоглашение к договору на управление, в котором установлены платежи за услуги, которые новоселам не оказывались.
Подробно что за допсоглашение - см. скан, выложенный выше.
Изначально при заселении 21 корпуса таких допсоглашений подписать не требовали. Теперь от тех, кто припозднился за ключами, требуют это сделать.
Что же касается новоселов из корпусов, которые заселяются сейчас, то по словам Арутюняна, их эти допсоглашения подписывать не просят, потому что теперь у УК новые договоры на управление и все указанные в допсоглашении условия уже включены в эти договоры.
То есть если верить Гоше, он не будет требовать от Вас подписывать допсоглашение, потому что Вам условия про оплату охраны с момента ГК, консьержки с непонятной даты, обслуживание электромагнитного замка и т.д. и т.п. сразу впендюрят в договор.
2) В какую сумму это выливается.
По моей квартире платеж с момента ГК вылился в сумму 18893 рубля.
плюс был взят аванс еще за 4 месяца в сумме 10540,94 рубля.
В сумму 18893 рубля были включены:
плата за управление, содержание и текущий ремонт за 11 месяцев по тарифу 19,96 руб./кв.м. в месяц. всего 8229,37 руб.
охрана за 11 месяцев по тарифу 223,08 руб./с квартиры в месяц всего 2453,88 рублей.
отопление за 11 месяцев по тарифу 11,7 руб./кв.м. в месяц всего 4864,86 рублей.
услуга консьерж по тарифу 271,15 руб/с квартиры в месяц всего 2982,65 рублей.
техническое обслуживание запирающего устройства по тарифу 26,6 руб./с квартиры в месяц. всего 292,6 руб.

Бесполезно было задавать вопросы Мише и Гоше, каким образом мог образоваться "долг за 11 месяцев", если никаких договоров с УК мы до августа 2007 года не подписывали и, соответственно, никаких услуг УК по этому договору нам оказывать не могла.
Миша из бухгалтерии смотрел на меня чистыми глазами и говорил, что по моей квартире задолженность за 11 месяцев.
А Гоша из отдела заселения смотрел на меня такими же чистыми глазами и заявлял, что этот долг образовался, потому что по условиям договора сонивестирования, заключенного совсем не с УК, мы якобы должны нести такие платежи.
Объяснять Гоше, что договор соинвестирования, по которому приобретена моя квартира, никакого отношения к УК не имеет, т.к. УК не является стороной этого договора, было бесполезно.
Точно также бесполезно было говорить, и что в этом договоре не предусмотрена обязанность оплачивать все подряд услуги УК с момента госкомиссии.
Гоша сказал просто: "Не хотите подписывать допсоглашение, не подписывайте, а мы не дадим Вам ключи".
Тоже самое произошло с актом первичного осмотра квартиры, в который мы вписали перечень недоделок (у нас дверь балконная не открывалась).
Гоша Арутюнян сказал так: "Пишите в акте о недоделках все, что считаете нужным, но ключи мы Вам до устранения недоделок не отдадим".
Спрашивать, а почему, собственно, нельзя выдать ключи и после этого устранять недоделки, тем более, что платеж за 11 месяцев + аванс с нас уже содрали, было тоже бесполезно.
Гоша гнал в ответ такую пургу, что уши в трубочку сворачивались.
Ну, и поскольку мы были уже наслышаны, как скоро УК решает вопросы с устранением недоделок, то решили, что проще подписать акт, в котором недоделки указаны не будут, чем ждать, пока их исправят.
В общем, беспредел. Если раньше глядя, как в офисе УК Павшино, новоселы матерят сотрудников УК, я иногда испытывала к сотрудникам УК жалость, сейчас ни капельки их не жалею.
Мало матерят!

Expert писал(а):

Правильно я понимаю, что должен платить коммуналку с момента ГК или это еще что-то?

Или это еще что-то. См. скан допсоглашения выше.
Из коммунальных платежей Вы должны будете УК только за отопление.

Expert писал(а):

И каким образом в этом беспределе можно вернуть деньги?

В судебном порядке. Сопровождающие нашу сделку юристы считают, что можно даже в дополнение к уплаченной сумме попробовать взыскать с УК проценты по ст. 395 ГК.
Получится ли тоже самое в Вашем случае - не знаю.
Ведь ситуации и бумаги, которые есть и будут на руках к моменту получения ключей, у всех новоселов разные.
Например, наша фирма-продавец позиционирует себя как не имеющая никакого отношения к УК, и не хочет "впрягаться" в ее коммунально-беспредельные дела. Поэтому эта фирма даже не предлагает своим покупателям подписать трехстороннее соглашение с УК.
А вот покупатели СУ-155 наоборот, в обязательном порядке подписывают такие соглашения.

Alice писал(а):

В судебном порядке. Сопровождающие нашу сделку юристы считают, что можно даже в дополнение к уплаченной сумме попробовать взыскать с УК проценты по ст. 395 ГК.

Когда планируете судебные разбирательства? Очень интересны перспективы, т.к. в случае положительных решений по подобным искам УК может стать банкротом, если я не ошибаюсь.

addy писал(а):

Когда планируете судебные разбирательства?

Наверно, месяца через три, когда дособерем последние бумажки для суда.
Но я думаю, наши иски вряд ли подойдут еще кому-нибудь.
Потому что у нас слишком специфичные документы и ситуация. Кроме того, прежде чем подписать бумаги от УК и произвести платежи, мы провели обширную переписку с УК и фирмой-продавцом, которая, собственно, и позволяет сейчас успешно поспорить по договору и произведенным платежам.
Так что на перспективы наших судебных дел лучше не оглядываться.

В качестве универсального для всех новоселов варианта изменения в судебном порядке условий договора на управление до подписания договора могу подсказать вариант, который у меня был, но я им не воспользовалась (просто срочно понадобились ключи, не захотела ждать разрешения спора судом).
Но должна предупредить, что это долгий способ, (самый оптимистичный прогноз - на весь спор и подготовительные процедуры к нему уйдет месяца 4) и не факт, что все неустраивающие условия договора получится изменить.

Пошагово:
1) Получите в УК комплект документов для заселения.
Для этого, возможно, придется записаться на первичный осмотр квартиры. Саму квартиру смотреть совсем не обязательно, даже лучше не смотреть, чтобы она оставалась опечатанной. Просто прийти в отдел заселения и получить документы, которые надо подписать. Желательно получать документы для заселения не в одиночестве, а с кем-нибудь из друзей, которые согласятся потом подтвердить в суде, что формы документов Вам были переданы именно в этот день.
По срокам этот этап может занять от одного дня (если удастся прорваться в отдел заселения без записи) до месяца (если придется записываться на первичный осмотр).

2) Получив документы, в течение 30 дней с момента их получения, подготовьте и сдайте в УК под входящий номер протокол разногласий к договору на управление с сопроводительным письмом.
Желательно еще отправить такое же письмо и протокол по почте по адресу местонахождения УК (т.е. в пос. Летний отдых Одинцовского района) ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Опись лучше написать подробную, перекатав в нее мелким шрифтом практически все содержание сопроводиловки. Это делается, чтобы получить дополнительное подтверждение, что протокол действительно Вами направлялся и когда это произошло.
(Входящие отметки у УК смешные - дата и номер, никаких подписей и должностей не указывается, а на описи к письму, отправленному по почте будет стоять почтовый штампик и подпись работника связи).
Квитанции об отправке письма не выбрасывайте.

Немножко о составлении сопроводиловки и протокола.
Протокол оформляется в виде таблицы из 3-4 столбцов.
в 1 пишите номер пункта договора, во 2 - редакцию, предложенную УК, в 3- свою редакцию.
Примерно так:
http://dogovor.org/do608.php
http://ikd.ru/node/190
Можно на случай, если вдруг свершится чудо, и Вам подпишут этот проткол, написать в конце фразу, что УК и Вы договорились читать перечисленные в протоколе пункты договора в редакции, предложеной Вами.
Сопроводиловку писать обязательно, потому что на протоколах разногласий входящие номера секретари УК не проставляют.
В сопроводиловке можете писать что угодно, главное, чтобы в ней было написано 2 вещи:
а) Такого то числа Вы получили документы для заселения. Рассмотрев их, Вы считаете, что в документах содержатся технические и юридические ошибки, в связи с чем в них надо внести изменения.
Больше всего ошибок содержит договор на управление домом, поэтому Вы направляете УК 2 экземпляра протокола разногласий, которые в течение 30 дней просите рассмотреть, оформить надлежащим образом (подписать руководителем УК и заверить подпись фирменной печатью) и один экземпляр вернуть в Ваш адрес.
б) При передаче Вам документов для заселения (список) сотрудники отдела заселения сообщили, что подписание и предоставление в УК этих документов - обязательное условие УК для предоставления Вам доступа в дом и квартиру, выдачи Вам ключей от квартиры, а также оказания Вам коммунальных услуг.
Вы полагаете, что сотрудники отдела заселения сообщили Вам недостоверные сведения про состав пакета документов, которые необоходимо подписать для получения ключей, по таким то причинам (список причин, можно написать любой бред), в связи с чем Вы просите сообщить УК письмом, подписание и предоставление Вами в УК каких именно документов (список) является обязательным условием УК для предоставления Вам доступа в дом и квартиру, выдачи ключей от квартиры, а также оказания Вам коммунальных услуг.

3) Дождитесь письменного ответа на Ваше письмо или дождитесь истечения 30 дней с момента передачи протокола в УК. Ответ наверняка будет стандартный, и, в зависимости от Вашей конкретной ситуации может очень порадовать Ваших юристов. Потому что юрист УК сильно мозги не напрягает, отвечая на такие письма. Вам напишут, что УК отклоняет протокол разногласий, и укажут какие-нибудь бредовые причины отклонения.
Ответа придется ждать месяц, может быть, ответят раньше, а может быть, и немножко позже.
Пока будете дожидаться ответа, ближе к концу месячного срока закажите в ИФНС г. Одинцово выписку из ЕГРЮЛ об УК (понадобится для суда) и копию устава УК (тоже может пригодится для суда). Обойдется это удовольствие в 400 рублей (200 выписка + 200 устав). На получение выписки и копии уйдет неделя.

4) При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в 30 дневный срок с момента его передачи в УК у Вас появится шанс в порядке ст. 445 ГК РФ передать возникшие разногласия на рассмотрение суда.

Ну, а дальше все будет зависеть от того, насколько хорошо Вы напишите иск и обоснуете свои требования.
Сколько по срокам может занять судебный процесс, прогнозировать трудно. Исходя из сроков, установленых в ГПК - примерно месяца два.

Добавлено спустя 37 минут 10 секунд:

А проще сделать так, как делают многие новоселы.
Не спорить. Подписать то, что просят. Заплатить аванс.
Получить ключи. И после этого посылать УК на все четыре стороны с ее квитанциями, требованиями страховаться, оформлять пропуска, не работать по выходным и т.д. и т.п.
Им надо - вот пусть и напрягаются, как взыскать с Вас по своему смешному договору платежи, и как вообще доказать, что Вы пользовались их услугами.