Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: IL-84

 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Чт авг 17, 2017 9:51 am

то есть штробить под хладогент это нормально, а под дренаж (сильно меньше) - "не по феншую" ?
PS капель сильно достала. Не исключаю. что через пару лет терпение кончится и буду судиться со всеми, кто нарушает. Как минимум над моими окнами.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Чт авг 17, 2017 9:56 am

А может просто аккруатно запенить отводной шланг? c улицы?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Чт авг 17, 2017 10:01 am

Bastard писал(а):
Если достаточно отдалить дренаж ничего не стучит. За рукожопные монтажи не скажу.
Более того в П44 отливы утоплены почти заподлицо. На балконах вообще отливов нет.
Никогда не поверю, что каплю воды относит на отлив на 45-50см.
На самом деле оно все таки стучит только не этажом ниже а несколькими. Чем выше этаж тем дальше надо выводить отвод
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
NPC
Новенький на форуме
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Чт авг 17, 2017 2:06 pm

т/к/ у меня потолки опущены гипсой на 8 см, со встроенным освещением, я капиллярную трубку прокладывал по потолку и тянул в сан узел. Рядом с кондеями стоят помпы. (брать только Aspen(самые тихие), и обязательно делать запас по проводам и трубкам, чтоб в случае чего можно было обслуживать. Доступ к помпам, сделан через спот освещения.(вынимаю из гнезда, руку просунул, снял с крепления, достал помпу) Слив сделан в сифон раковины(использовал узел для подключения стиралки/посудомойки), а не напрямик в канализацию.(хотя трубка протянута через стояк). от стояка до раковины замуровали металлическую трубку, рядом с водопроводом и протянули через нее капилярку.
Из рекомендаций, настоятельно рекомендуется вместе с трассой к внешнему блоку, на всякий случай положить нитку капиллярной трубки. просто, чтоб была.
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 11 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: Красногорский 28

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 12:13 am

maximus писал(а):
А вот в любой 2-ке (а спич начался как раз по поводу 2-шек) запросто.
Да бред какой то вешать в одном месте блоки. Даже обсуждать не собираюсь.
maximus писал(а):
15 (штукатурка) - 9 (шланг) = 6 защитный стой.
...в штробы прятали трубки для хладагента
Я расчет привел для дренажа. 6мм диаметр опасно для дренажа заводить.
Не забываем про точки пересечения с электрикой, что утолщит штробу.
moonrise писал(а):
то есть штробить под хладогент это нормально
Штробить горизонтально совсем не нормально. Но я проштробил 1м стены до вывода на балконы, на балконах под обрешеткой утепления спрятаны трассы.
Всяко лучше всю квартиру штробой под дренаж перекраивать.
Каждому свое. Я спорить не буду. Для себя выбор сделал.
На окна не капает соседям.
Замерил, не поленился. От стены балкона до вывода дренажа 60см.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 12:53 am

Bastard писал(а):
Да бред какой то вешать в одном месте блоки.
Вы и правда бредите.
Вам такого никто не предлагал.
Зачем в одном?
В разный местах, в разных помещениях.
Bastard писал(а):
привел для дренажа. 6мм диаметр опасно для дренажа заводить.
Обоснуйте опасность 6 мм для дренажа.
Bastard писал(а):
Не забываем про точки пересечения с электрикой, что утолщит штробу.
Электрика - вертикальная штроба - в принципе может быть практически любой глубины в т.ч. в несущем бетоне.
дренаж в горизонтальной в слое штукатурки - никак не мешает.
Bastard писал(а):
Всяко лучше всю квартиру штробой под дренаж перекраивать.
не лучше.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 11 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: Красногорский 28

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 9:09 am

maximus писал(а):
Вы и правда бредите.
Вам такого никто не предлагал.
А это кто писал?
maximus писал(а):
а что мешает вешать внутренние блоки кондеев рядом со стояками канализации?

maximus писал(а):
Обоснуйте опасность 6 мм для дренажа.
Если конденсата будет много получите капиллярный эффект. Такие трубки можно только с помпами монтировать.
Есть рекомендации производителей кондиционеров: чаще всего это 16мм, но бывает и 20. Вывод диаметра дренажа на самом внутреннем блоке в 16мм как бы намекает на требуемый диаметр.
Еще рекомендую гофрированную трубку, если будет перегиб то придется вскрывать штукатурку. Этот же момент и к 6мм относится трубке. Чем тоньше диаметр - тем вероятнее перегиб на углах.
maximus писал(а):
не лучше.
Это мое мнение.
Кто планирует дренаж через всю квартиру не забывайте, чтобы сверху хотя бы на 1-1,5 см покрывалось штукатуркой. Иначе потом от холодного шланга будет конденсат на стене и возможно появление плесени.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 9:14 am

Bastard, Антон, а потолки какие? чем вариант с помпой не подошел? и как замеряли "не капает соседям"? или имеется в виду "не капает соседям на этаж ниже"? ветер учли? отклонение капли в 60 см при СРЕДНЕМ ветре на 4-5 этажа это даже не реальность, а обыденность.

всем остальным, если Вы принципиально не хотите выводить конденсат в каналью, то попробуйте хотя бы не вешать блоки над/под подоконниками. Сдвиньте их в бок. На 100% это не спасет, но значительно улучшит взаимоотношение с соседями.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 9:21 am

Bastard писал(а):
Иначе потом от холодного шланга будет конденсат на стене и возможно появление плесени.
Вы путаете трассу хладогента (требуется утепления) и слив. Конденсат не будет холоднее 16-18 градусов, а скорее всего будет 22-24 и нагреваться по дороге. да и никто не мешает взять не меднуб трубку, а с плохой теплопроводностью. но достаточно жесткую.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
eleland
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М3, к 43А

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 10:03 am

У кого есть опыт судебных, и не только разбирательств с владельцами кондеев? Проблема существует, подоконники обклеены поролоном, стучит и выше этажами, и ниже. Владельцам кондея - "божья роса", они в домике, стучит-то 10-ю этажами ниже.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 10:12 am

если не ошибаюсь - обращение в адмтехнадзор - (предписание - неисполнение - повторное заявление) повтор три раза - выставление квартиры на продажу за несоответствующее содержание
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 1134 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 10:49 am

а если во время выездной проверки адмтехнадзора тот самый кондей что вам капает будет выключен?

но если все же будет капать и это все зафиксируют трижды инспектора из АТИ - то прямо так сразу и на выселение? без суда даже?
а если единственное жильё?
чет кажется весьма сказочным и утопичным такой расклад. иначе бы уже полрайона выселили за такое дело
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 10:51 am

Descor_56 писал(а):
чет кажется весьма сказочным и утопичным такой расклад
еще немножко потерплю (пока первое лето) и буду готов описывать практику, а не теорию ;)
и включен он не должен быть. вывод должен быть не на улицу. есть вывод - предписание.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 1134 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 10:55 am

так если с трубки не капает - то невозможно достоверно и однозначно установить факт вывода конденсата на улицу.
Дом есть, добро наживем!
 
eleland
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М3, к 43А

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 11:57 am

В общем и целом - весьма проблематичная вещь с этой инспекцией. Днем в будний день кондеевладельцы на работе, в выходные и ночью - не работает инспектор...
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 11 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: Красногорский 28

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 1:04 pm

moonrise писал(а):
Антон, а потолки какие? чем вариант с помпой не подошел? и как замеряли "не капает соседям"? или имеется в виду "не капает соседям на этаж ниже"? ветер учли? отклонение капли в 60 см при СРЕДНЕМ ветре на 4-5 этажа это даже не реальность, а обыденность.
Потолки натяжные + в одной комнате гипсокартон.
Я с помпой принципиально не стал усложнять все.
1. Она шумит (про "бесшумные" помпы не надо рассказывать, они не шумят а гудят и прочее. Есть короче звук от них лишний)
2. Трасса дренажа по скромным прикидкам на один кондей 15+ метров, на второй 10+ метров. Это горизонтальные штробы (умники, которые закладывают трубки 6мм могут почитать тут http://www.general-russia.ru/files/publ ... d101ea.pdf), пересечение с электрикой, лишний риск загиба трубки, вероятность конденсата.
Смотрел как то как капает, летит до низа. Реально 60см это достаточное отдаление для дренажа с балкона, поверьте. Я видел, что некоторые товарищи отступают 10-15см. это пропал и рукожопые монтажники.

Кстати у меня по окнам ничего не капает, не стучит. Никогда с таким не сталкивался.
Мне кажется можно подняться к соседям и поговорить, если у кого такие проблемы, отдалить дренаж не сложно.

Я уже пожалел, что ламинировал остекление балконов в серый цвет и окна заказывал по раскладке от застройщика, чтобы фасад не портить.
Мне кажется я единственный кто остекление ламинировал в доме, и процентов 10% меняли окна на другую конфигурацию створок.
Я бы мог сэкономить денег и получить больше света в комнате за счет объединения пары створок в одну.
С дренажом считаю поступил разумно.
Я кондей за лето включал раз 15, в самые жаркие дни, вечером часов на 6. Весной пару раз для обогрева.
2-3 ночи спал с кондеем.
Жена и ребенок тоже предпочитают открытые окна.
Начерта мне ради такого редкого использования трасса на всю квартиру, усложняющая инженерку? Не нужна.

Удаляюсь из дискуссии. Я сразу написал - можете порицать. Но сделаю я вывод на улицу по-людски

moonrise писал(а):
онденсат не будет холоднее 16-18 градусов
Точка росы около 15.5°С. Это максимальная температура конденсата. На деле будет и до 12°С (темп. выхода воздуха).
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 3:04 pm

Bastard писал(а):
Я с помпой принципиально не стал усложнять все.
1. Она шумит (про "бесшумные" помпы не надо рассказывать, они не шумят а гудят и прочее. Есть короче звук от них лишний)
2. Трасса дренажа по скромным прикидкам на один кондей 15+ метров, на второй 10+ метров. Это горизонтальные штробы (умники, которые закладывают трубки 6мм могут почитать тут http://www.general-russia.ru/files/publ ... d101ea.pdf), пересечение с электрикой, лишний риск загиба трубки, вероятность конденсата.
интересная логика. Вам шумящая помпа "не по феншую", а соседям капель - сойдет ) штроба или помпа - решается в каждом конкретном случае. Но это должен принять Собственник исходя из своих приоритетов. Под натяжным потолком протянуть трассу и поставить помпу в сантех-шкаф не сильно трудно. а главное, что шумит она меньше, чем труба канальи ;)
Bastard писал(а):
Я бы мог сэкономить денег и получить больше света в комнате за счет объединения пары створок в одну.
С дренажом считаю поступил разумно.
стадо баранов вокруг вряд ли может служить оправданием. На самом деле с очтеклением схема примерно такая же.. 3 предписания и квартира на продажу.. Главное найти того, кому это нужно. Тогда Вам будет не так жалко "потраченных".
Bastard писал(а):
Начерта мне ради такого редкого использования трасса на всю квартиру, усложняющая инженерку?
может ради того, чот бы не чувствовать себя быдлом и хамом, который может "насрать" на правила и комфорт соседей в угоду своему? Или у Вас в доме принято чихать на соседей?
Bastard писал(а):
очка росы около 15.5°С. Это максимальная температура конденсата. На деле будет и до 12°С (темп. выхода воздуха).
фотографию с градусником бытового кондея, где 12 градусов можно? ;)
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 3:13 pm

maximus писал(а):
вешать внутренние блоки кондеев рядом со стояками канализации
Bastard писал(а):
вешать в одном месте блоки.
Ни разу не одно и то же.
читайте внимательнее.
Bastard писал(а):
Если конденсата будет много получите капиллярный эффект.
И что?
Bastard писал(а):
Есть рекомендации производителей кондиционеров: чаще всего это 16мм, но бывает и 20.
Бывает и дюйм с четвертью, какое только это отношение имеет к маломощным бытовым блокам?
Bastard писал(а):
Вывод диаметра дренажа на самом внутреннем блоке в 16мм как бы намекает на требуемый диаметр.
Кислое с соленым-то не путайте.
А то для для трубки 6\9 вы про внутренний диаметр пишите, а про "реккомендованные" 16 - внешний, с наружней армировкой, а по факту там 8-9 внутренний.
Bastard писал(а):
Чем тоньше диаметр - тем вероятнее перегиб на углах.
Как раз наоборот.
Чем тоньше трубка, тем она допускает меньший радиус изгиба на углах без эффекта "схлопывания" и заужения сечения при изгибе.
Bastard писал(а):
чтобы сверху хотя бы на 1-1,5 см покрывалось штукатур
аппетит приходит во время еды?
вчера было что штукатурки надо минимум 0,5 см...
Bastard писал(а):
наче потом от холодного шланга будет конденсат на стене и возможно появление плесени.
в сухом то помещении?
экий вы фантазер.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 11 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: Красногорский 28

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 4:40 pm

moonrise писал(а):
а соседям капель - сойдет
Я написал, что у соседей ниже с моим дренажом проблем нет
moonrise писал(а):
с очтеклением схема примерно такая же.. 3 предписания и квартира на продажу.
Ты сам в это веришь? :) Я чуть не всплакнул от твоей святой веры в надуманное нарушение жилищного и градостроительного законодательства Подмосковья.
Расстреляют еще напиши за выведенный дренаж кондиционера на улицу.
emopz ребята :)
moonrise писал(а):
фотографию с градусником бытового кондея, где 12 градусов можно?
Залезь с термометром в испаритель кондея - удивишься результату ;) Я, если не забуду, на даче в выходные сфоткаю. Там как раз есть термометр для мяса электронный
moonrise писал(а):
поставить помпу в сантех-шкаф не сильно трудно
Их разве не рядом с внутренним блоком надо ставить? По крайней мере на работе в серверных у меня так.
maximus писал(а):
И что?
Потечет поддон внутреннего блока
maximus писал(а):
какое только это отношение имеет к маломощным бытовым блокам?
Я привел ссылку на расчет дренажа для любопытствующих. 6мм внутренний диаметр допустим при использовании
maximus писал(а):
аппетит приходит во время еды?
Есть такое. Думаю меньше 1см штукатурки не стоит планировать.

Зачем я в дискуссию влез :umnik:
Знал ведь, что на это форуме типовые сценарии развития обсуждений.
Добра Вам и чтоб не капало ниоткуда.
Без меня тут продолжайте обсуждение отвода дренажа кондеев, я подробно свою позицию обрисовал.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Кондиционер и вывод конденсата

Пт авг 18, 2017 4:45 pm

Bastard писал(а):
Их разве не рядом с внутренним блоком надо ставить? По крайней мере на работе в серверных у меня так.
можно "толкать" столб воды, а можно и "тянуть"
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.133s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 3.59 МБ