Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 4:42 pm

moonrise писал(а):
убивает не напряжение, а ток
При фиксированном сопротивлении тушки как изменится проходящий ток при росте напряжения?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 4:47 pm

а) с чего сопротивление фиксированное?
б) знание закона Ома для участка замкнутой цепи это хорошо, но если в 2-х словах: Вы не правы. доказывать конкретно Вам не хочу.
ПУЭ -> защита от поражения электрическим током (а не напряжением). напряжение = работа, ток = кол-во электрончиков (в единицу времени на единицу площади). в пустой розетке есть напряжение, но нету тока и пр...
Последний раз редактировалось moonrise Пн янв 23, 2017 4:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 4:55 pm

kochnov2009 писал(а):
На Кра13 застройщиком установлены эл плиты на 380. К плите проведено 5 проводов.
А есть уверенность что в плите есть цепь 380? У меня к плите тоже 5 проводов подходит тем не менее там просто разные комфорки на разных фазах висят. А чтобы две фазы и 380 такого нет.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 4:58 pm

zxcasd6512, электродвигатели 3 фазные Вам не пример? есть в канальных кондиционерах и приточках. + на примере с плитами там не понятно, как поведет себя плита, если отключится управляющая фаза. т.е. нагрузка на конфорку есть, а на мозги, которые регулируют нагрев нету. Точнее зависит от наличия мозгов конструкторов этой самой плиты (стоит там 3-х фазная защита или три однофазных).
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 5:07 pm

moonrise писал(а):
а) с чего сопротивление фиксированное?
А с чего оно будет изменяться при изменении напряжения?
إن شاء الله‎
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 13 лет 2 месяца 21 день
Благодарил (а): 877 раз
Поблагодарили: 1463 раза
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 23, 2017 5:41 pm

zxcasd6512 писал(а):
kochnov2009 писал(а):
На Кра13 застройщиком установлены эл плиты на 380. К плите проведено 5 проводов.
А есть уверенность что в плите есть цепь 380? У меня к плите тоже 5 проводов подходит тем не менее там просто разные комфорки на разных фазах висят. А чтобы две фазы и 380 такого нет.
Не знаю, нужно разбираться. На Иль8 стоят обычные трехфазные чёрные розетки, подведено 4 провода, а плита на 220, да, разные конфорки и духовка разведены по фазам, разбирал.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Вт янв 24, 2017 8:42 am

maximus писал(а):
moonrise писал(а):
а) с чего сопротивление фиксированное?
А с чего оно будет изменяться при изменении напряжения?
про какое сопротивление мы говорим? Если не про сферического коня в вакууме, а про сопротивление человека при поражении его электрическим током, то сопротивление будет зависеть от петли тока (пути прохождения) + от состояния здоровья человека и хреновой тучи внешних факторов.
если про сферического коня и напряжение, а не ток, то надо смотреть в сторону переходных процессов в конденсаторах и физику плазмы (когда одна точка приложения напряжения находится в павшинской пойме, а другая точка приложения напряжения еще хрен знает где.. тока нет, но напряжение мы повышаем....в какой-то момент пойдет дуга).
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Вт янв 24, 2017 4:14 pm

moonrise писал(а):
Если не про сферического коня в вакууме, а про сопротивление человека при поражении его электрическим током, то сопротивление будет зависеть от петли тока (пути прохождения) + от состояния здоровья человека и хреновой тучи внешних факторов....
И как все эти факторы изменятся при изменении "бьющего" напряжения с 220 на 380?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Вт янв 24, 2017 5:22 pm

петля тока с большой вероятностью будет другой. со всеми вытекающими.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Вт янв 24, 2017 5:59 pm

С хрена ли?
Что такого должно заставить электроны побеждать по другому пути? Или же если иначе: то почему изменится путь наименьшего сопротивления от роста напряжения с 220 до 380?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 30, 2017 9:21 am

maximus писал(а):
Что такого должно заставить электроны побеждать по другому пути?
вариативное неравномерное сопротивление. Еще раз - я не намерен учить или убеждать. попробуйте почитать "методички" хотя бы на самую низкую группы электробезопасности (а если у Вас работа связана с компьютером, то у Вас она должна быть).
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 30, 2017 9:53 am

moonrise писал(а):
низкую группы электробезопасности (а если у Вас работа связана с компьютером, то у Вас она должна быть).
Первый раз такое слышу - не подскажете ссылку на нормативные документы?
ЗЫ Не сочтите за труд пожалуйста.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн янв 30, 2017 10:03 am

Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
tot_serega
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 5 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М4,39

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 12:39 pm

Tanya x писал(а):
Поменяли на авв
Tanya x, не знаю, актуально ли, но у Вас в разъем для подключения Нуля вставлен провод Заземления? Или это только на фото так выглядит?
 
myname
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 12:57 pm

Удалено (понял что фото было из "ДО")
Последний раз редактировалось myname Пн фев 06, 2017 1:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
myname
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 1:07 pm

Tanya x писал(а):
Поменяли на авв


Кстати поменяли неправильно. Поставили 30 мА на всю квартиру. (обычно на каждый контур ставят по 30). Узо должно быть 100 мА (так как в щитке стоит ПРОТИВОПОЖАРНОЕ УЗО). Ну и на последок узо должно быть селективным (посмотрите на свое старое и найдите букву "S" что обозначает селективное). А да узо 40 ампер, автомат 63. Сгорит узо автомат даже не шелохнется

Не надо ничего менять или покупать (я дурак купил до этого не допер сначала)

Решение
ОТКЛЮЧАЕМ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ ВВОДА УЗО ВСЕ !!! (дома пользуемся двумя другими фазами)
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 1:54 pm

myname писал(а):
ОТКЛЮЧАЕМ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ ВВОДА УЗО ВСЕ !!! (дома пользуемся двумя другими фазами)
зачем? сразу напрямую без узо и автомата... тоже отключать не будет..
Защищать тоже не будет, но и зачем? Смысл в УЗО, в котором отключена функция УЗО?
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 2:01 pm

myname писал(а):
А да узо 40 ампер, автомат 63. Сгорит узо автомат даже не шелохнется
если сумма автоматов внутри квартиры меньше 40 (в теории можетбыть, хотя и мало вероятно) - не сгорит. По хорошему, конечно, УЗО надо больше.
myname писал(а):
Поставили 30 мА на всю квартиру. (обычно на каждый контур ставят по 30). Узо должно быть 100 мА (так как в щитке стоит ПРОТИВОПОЖАРНОЕ УЗО).
каша :) ставить надо МИНИМУМ при котором не выбивает. если 30 на квартиру не выбивает, то это очень хорошо.
на каждый контур ставят 10 мА. Ранее писАл, что 30 это уже опасный для взрослого человека ток. а при 10 ребенок/собачка может даже выжить.
единственное, в чем Вы правы - в этажном щитке на самом деле противопожарное узо и ПРАВИЛЬНО спроектировать щит, что бы оно оказалось меньше 100 крайне сложно.
myname писал(а):
Ну и на последок узо должно быть селективным (посмотрите на свое старое и найдите букву "S" что обозначает селективное).
прям таки должно? и какой-нибудь нормативный документ приведете? "должно" в квартире стоять B (а на прямые линии и вовсе А), а в щитке C. По ряду причин в квартиры ставят С. Вот в этих случаях МОЖНО поставить селективное, но слово "должны" здесь не уместно.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su
 
myname
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 2:07 pm

При установке двух УЗО последовательно в соответствии с указаниями п. А.4.2 СП 31-110-2003 без выполнения требований селективности по времени имеет место так называемая частичная селективность. Данное положение полностью соответствует указаниям международного стандарта МЭК 60364-5-53.
Указанное решение допускается только в случае, если аппараты установлены в одном щитке. Если один аппарат установлен в этажном щитке, а второй в квартирном, то в этом случае УЗО, установленное в этажном щите, должно иметь характеристику «S».
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 765 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Выбивает диф. автомат при выключении/включении электричества

Пн фев 06, 2017 2:51 pm

эх.. не внимательно Вы читали эту ветку: :)
а) от застройщика был не узо, а диф автомат (хоть и с дурным названием УЗО) :)
б) про схему квартирного щитка тут не оговаривается. его можно собрать в принципе без узо ;) как на дифавтоматах, так и на обычных автоматах (как в советские времена и собирали).

собственно я не противник селективного узо. и скорее сторонник. вот только стоит оно ну ОЧЕНЬ много и не является обязательным.

PS. За просвящение по требованиям к последовательным УЗО благодарю. не знал.
Просто хороший человек.
ТСН "КраБ24" - http://krab24.su

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.143s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 3.57 МБ