Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
pinkpanter
Участник
TC
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Пн ноя 28, 2016 1:02 pm

В настоящее время проходит стадию обсуждения проект о внесении изменений в распоряжение Роспотребнадзора о температуре горячей воды. Речь идёт о ее снижении с 60 до 50 градусов в точке водоразбора у конечного потребителя.
Все профильные ведомства уже дали своё согласие, и плевать им на международные нормативы.
Как итог, у нас вырастет объём потребления горячей воды, превысив расход холодной (что само по себе нонсенс). Если раньше мы могли жаловаться, то теперь халастность коммунальщиков будет узаконена.

Повторюсь, началась стадия обсуждения
Здесь можно выразить своё мнение http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=58631
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 893 раза

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Пн ноя 28, 2016 2:55 pm

На change.org можно проголосовать против принятия этого закона.

https://www.change.org/p/%D1%80%D0%BE%D ... e_petition
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 2 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 731 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Пн ноя 28, 2016 6:50 pm

http://fedpress.ru/news/77/society/1706299 Не одобряет идею Минздрав России
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Пн ноя 28, 2016 9:36 pm

pinkpanter писал(а):
Как итог, у нас вырастет объём потребления горячей воды, превысив расход холодной (что само по себе нонсенс). Если раньше мы могли жаловаться, то теперь халастность коммунальщиков будет узаконена.
Короче, очередное изобретение, как ничего не делая еще больше денег надоить на коммуналке. :(

Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 4 дня
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 2:35 pm

Кстати, надо и напряжение в розетках снизить вольт до 190. Тогда для достижения той же мощности придется тратить больше тока, либо дольше греть\охлаждать.
А чего, у нас народ привыкший)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 1134 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 3:03 pm

а сильно-ли увеличится потребление при уменьшении температуры ГВС на 10 градусов?
и уверены-ли все возмущающиеся в том, что у них из крана сейчас идет ГВС с температурой 60 градусов?

вы бы на эти два простых вопроса сами себе ответили сначала, а потом уж возмущались бы
Дом есть, добро наживем!
 
нотя
Участник
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 16 лет 4 месяца 30 дней
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 181 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 3:08 pm

1. Сильно
2. Не уверены, но при понижении на 10 градусов, будет вообще холодная течь
 
DmKorneev
Участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 16 лет 2 месяца 26 дней
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 57 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 3:15 pm

На текущий момент в моей квартире - вода 50 градусов. Если постановление примут, вода будет 40. Расход ГВС при такой температуре почти 1 к 1 с холодной.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - https://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Если Вы согласны со сменой УК ПАВШИНО на ООО ДЕЗ - скопируйте эту информацию к себе в подпись.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 1134 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 3:19 pm

нотя писал(а):
2. Не уверены, но при понижении на 10 градусов, будет вообще холодная течь
60 градусов это реально горяча вода, которой можно обжечься. Понимайте разницу между нормативами и тем, что реально течет из крана. убавляют нормативную температуру. у вас как текло из крана 45-55 градусов, так и будет течь
Существует норматив потребления тепла на подогрев 1 м3 горячей воды. он составляет 0.06 Гкал на 1 куб горячей воды. выйти на норматив 0.06 Гкал у получается, нагревая воду до 48-50 градусов. При нагреве воды до 60 градусов, расход теплоносителя ~ 0.08-0.09 Гкал.
Получается одна нормативная величина конфликтует с другой. вот и приводят в соответствие.
но недовольные, конечно же, могут продолжать КО-КО-КО
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 6:12 pm

60 градусов это реально горяча вода, которой можно обжечься. Понимайте разницу между нормативами и тем, что реально течет из крана. убавляют нормативную температуру. у вас как текло из крана 45-55 градусов, так и будет течь
Существует норматив потребления тепла на подогрев 1 м3 горячей воды. он составляет 0.06 Гкал на 1 куб горячей воды. выйти на норматив 0.06 Гкал у получается, нагревая воду до 48-50 градусов. При нагреве воды до 60 градусов, расход теплоносителя ~ 0.08-0.09 Гкал.
Получается одна нормативная величина конфликтует с другой. вот и приводят в соответствие.
но недовольные, конечно же, могут продолжать КО-КО-КО
Всё процитированное - художественный свист и домыслы.
Во-первых, в Московской области норматив на подогрев - 0,0595 Гкал/куб.
Во-вторых, нормативы на подогрев устанавливаются на региональных уровнях, в каждом субъекте РФ - свои. В Москве, например, 0,06196 Гкал/куб.м.
А, например, в поселке Майский Хабаровского края норматив на подогрев ГВС - 0,0715 Гкал/куб. м.
СанПиН, который придумали изменить в Роспотребнадзоре - это нормативка федерального уровня, и подгонять ее под региональное законодательство нельзя.
Чтоб можно было - для этого Конституцию для начала придется переписать. :D
Региональное законодательство не должно противоречить федеральному, а не наоборот.
Это все равно, что Уголовный кодекс "приводить в соответствие" с приказом какого-нибудь местечкового полицейского чина.
Так что если на местах каким-то управляющим компаниям не хватает 0,06 Гкал на куб, чтобы оказывать коммунальную услугу по горячему водоснабжению надлежащего качества - париться на эту тему должны власти региона, установившие норматив на подогрев, а не Роспотребнадзор.
В-третьих, нормативы на подогрев устанавливаются в объемах, необходимых для предоставления услуги по горячему водоснабжению в соответствии с требованиями к качеству коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленными правилами предоставления коммунальных услуг. Устанавливаются они на основании сведений, предоставляемых УК и РСО. Так что в норматив итак запас заложен.
Помимо этого, нормативы могут устанавливаться и устанавливаются с учетом предложений РСО и УК. (п. 9 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг http://docs.cntd.ru/document/901981546)
И, в-четвертых, а откуда следует, что "выйти на норматив 0.06 Гкал у получается, нагревая воду до 48-50 градусов"? Из заявлений местных управляющих компаний? Это которые специально уклоняются от учета общего расхода ГВС по дому и тепла, пошедшего на его подогрев? :)
Так работают пусть лучше, ИТП отлаживают, вместо уклонения от учета ресурсов, пошедших на приготовление горячей воды.
Последний раз редактировалось Alice Вт ноя 29, 2016 7:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 6:58 pm

Гы. Дмитрий Анатольевич срочно успокаивает разволновавшееся население, что передумал снижать населению температуру воды в кранах: :)
https://meduza.io/news/2016/11/29/medve ... m=petition

В России не будут снижать нормативы температуры горячей воды для подачи в жилые дома. Об этом 29 ноября объявил премьер-министр Дмитрий Медведев.

«Чтобы не создавать проблем, я принял решение вообще отказаться от этой идеи. Так что дискуссия закрыта. Можете всех успокоить, вода будет не только теплая, но и горячая», — пояснил глава правительства.

Медведев добавил, что обсуждал вопрос снижения температуры воды с экспертами и выяснил, что есть «целый ряд проблем, которые можно устранить в водопроводной сети горячего водоснабжения, только если вода прогревается до 60-70 градусов».
С предложением понизить с 60 до 50 градусов температуру горячей воды в кране в начале ноября 2016 года выступил Роспотребнадзор. Ведомство посчитало, что такая мера позволит снизить тарифы на водоснабжение и не повредит здоровью граждан.
При этом минимальная температура 60 градусов указана в санитарных нормах как средство защиты от распространения бактерий.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 14 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 576 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 7:08 pm

При этом минимальная температура 60 градусов указана в санитарных нормах как средство защиты от распространения бактерий. Ну кажется пронесло в этот раз ...Интересно ,что еще придумают ,как состричь шерсти с
У природы нет плохой погоды....
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 7:51 pm

Замкадов писал(а):
Интересно ,что еще придумают ,как состричь шерсти
Абонентную плату на всё по аналогии с абонентной платой на электроэнергию. https://rg.ru/2015/11/24/sotsnormy.html
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 8:03 pm

Descor_56 писал(а):
Понимайте разницу между нормативами и тем, что реально течет из крана. убавляют нормативную температуру. у вас как текло из крана 45-55 градусов, так и будет течь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BB%D1%8B
Легионеллы[2] (лат. Legionella) — род патогенных грамотрицательных бактерий из класса Gammaproteobacteria...
Легионеллы получили своё название от вспышки легионеллёза в Филадельфии в 1976 году, когда 221 человек заболел неизвестной на то время болезнью и 34 из них скончалось...

Патогенез

В природных условиях Legionella живёт внутри амёб[9]. При вдыхании бактерии могут инфицировать альвеолярные макрофаги, переключая внутренние механизмы хозяина, превращая его в нишу, где они могут размножаться. Это приводит к болезни легионеров и, в меньшей степени, понтиакской лихорадке. Legionella передаётся воздушно-капельным путём через вдыхаемые человеком капельки жидкости, содержащие бактерии. Обычные источники заражения — это градирни, бассейны (особенно в скандинавских странах), домашние системы нагрева воды, фонтаны, и т. п. Природные источники Legionella включают пруды и ручьи. Передача от человека к человеку не была продемонстрирована[10].

После того как бактерия попала в организм хозяина, до двух недель может занимать инкубационный период. Продромальные симптомы похожи на грипп, включая лихорадку, озноб и сухой кашель. В последующих стадиях болезнь вызывает проблемы с желудочно-кишечным трактом и нервной системой и ведёт к тошноте и диаррее. Также присутствуют другие симптомы сильного воспаления лёгких.

Однако обычно болезнь не представляет опасности для большинства здоровых людей и склонна вызывать симпотомы болезни лишь у людей с ослабленной иммунной системой или у пожилых людей. Исходя из этого, системы подачи и использования воды должны активно проверяться в клиниках и домах престарелых. В статье, опубликованной в журнале «Infection Control and Hospital Epidemiology» (Инфекционный Контроль и Эпидемиология в Больнице) говорится, что заражение легионеллой в больницах приводит к смерти в 28 % случаев, и основными источниками инфекции являются водораспределительные системы[11]...

Согласно статье «Legionella and the prevention of legionellosis»[18], опубликованой на сайте Всемирной Организации Здравоохранения, температура следующим образом влияет на выживаемость Legionella:

Выше 70 °C — Legionella погибает почти мгновенно
При 60 °C — 90 % погибает в течение 2 минут
При 50 °C — 90 % погибает в течение 80—124 минут, в зависимости от штамма
48—50 °C — Может выживать, но не размножаться
32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста
25—45 °C — Промежуток температур, где происходит рост
Ниже 20 °C — Может выживать, но в состоянии покоя, даже ниже температуры замерзания


Другие источники[19][20][21] говорят о других промежутках температур:

60—70 °C до 80 °C — Дезинфекция
66 °C — Legionella погибает в течение 2 минут
60 °C — Legionella погибает в течение 32 минут
55 °C — Legionella погибает в течение от 5 до 6 часов
20 °C до 45 °C — Legionella размножается
20 °C и ниже — Legionella в состоянии покоя

Контроль над ростом Legionella проводится химическими либо термическими методами. Наиболее дешёвый и наиболее эффективный метод контроля — держать холодную воду ниже 25 °C и тёплую воду — выше 51 °C. Медно-серебряная ионизация является токсичной для бактерий, надолго уничтожая биофильмы и слизь, которая может содержать Legionella. На сегодняшний день ни одна из медно-серебряных систем не прошли тестов на эффективность американского Агентства Охраны Окружающей среды (Enviromental Protection Agency) и не утверждены им как биоцид в Америке. То же самое справедливо и для Европы. Хлорирование диоксидом хлора или монохлорамином является необычайно эффективным окислительным биоцидом. Ультрафиолетовое излучение является великолепным способом обеззараживания, но не эффективно в больших водных системах. Полное удаление бактерий температурной обработкой является лишь частично эффективным и дорогим методом. Озон является необычайно эффективным биоцидом для градирень, фонтанов и спа[22]...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
aseder5
Участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Вт ноя 29, 2016 10:16 pm

Дешевле будет пользоваться бойлером. Особенно, если есть программируемый.
Красногорский бульвар, 17
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 2 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 731 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Ср ноя 30, 2016 7:55 am

Alice писал(а):
«Чтобы не создавать проблем, я принял решение вообще отказаться от этой идеи. Так что дискуссия закрыта. Можете всех успокоить, вода будет не только теплая, но и горячая», — пояснил глава правительства.
Так что дискуссия закрыта?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Ср ноя 30, 2016 11:44 am

КИО писал(а):
Так что дискуссия закрыта?

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.
(с) http://frumich.livejournal.com/287904.html
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 2 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 731 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Ср ноя 30, 2016 1:38 pm

Alice, Это М.М. Жванецкий
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Законопроект о снижении температуры горячей воды до 50 градусов

Ср ноя 30, 2016 2:51 pm

Нет, это не Жванецкий. Настоящий автор - по ссылке после (с).
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.134s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.55 МБ