Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

biffant писал(а):

Тоже пришла платежка от РЭС, за сентябрь 3612 и долг 14240

Подогрев ХВС для ГВС считают 11 кубов в месяц - это притом что у меня стоят счетчики, документы были переданы как в УК ПАВШИНО так и впоследствии в МУП, и фактическое потребление по ним раз в 6 меньше за этот период!

Вы же живете в Краногорском, 17? Какой РЭС? У меня нет ничего.

А в квитанции от МУП за холодную воду у вас по счетчикам начислено?

aseder5 - так точно сосед, Красногорский 17

МУП мне пересчитал всё по счетчикам с мая месяца, показания передаю по e-mail

В моем доме платежки от РЭС разнесли только в 1 подъезд. Странная какая-то избирательность.

Еще такой момент, почему мы должны платить сразу за 4-5 месяцев из-за того, что мупов/рэсов/круков и т.д. что-то не срастается? Пусть теперь то, что накопили во-первых обоснуют, во-вторых размажут незаметно по следующим платежам.

Сегодня в администрации Красногорска сказали обращаться в прокуратуру. В Рэсе мужичок ответил что таким образом он пытается выбить из НАС долги, а КРУК дал им информацию по нашим лицевым счетам, непонятно откуда взявшиеся цифры.

В администрации Красногорска отправили в прокуратуру.......

Попробую немного разъяснить суть происходящего....
Все ниже написанное не относится к домам, которыми управляет К-ДЭЗ.

У котельной имеются долги за газ, свет и воду в размере 180 млн. рублей. Эти долги не позволяют нормально начать отопительный сезон, так как поставщики света, воды и газа не хотят отпускать ресурс за просто так и требует расплатиться за уже поставленный ранее.
Указанный долг образовался за отопительный сезон 2014-2015 годов, так как по факту при подаче отопления в наши дома тратиться больше газа, когда дом отапливается и меньше, когда дом не отапливается.
Поставщики ресурсов расплачиваются по факту потребленных ресурсов, а жителям расходы по отоплению разбиваются равномерно на 12 месяцев.
Так как с 1 мая 2015 годы мы вообще не платим за ГВС и отопление никому, то котельная отпускала нам тепло под честное слово, что деньги будут.
Теперь котельная получила уведомления от Водоканала, Энергетиков и Газовщиков, что если долги не будут погашены, то с 01.10.2015 года подача указанных ресурсов может быть приостановлена до полного погашения задолженности. А это значит, что может произойти срыв отопительного сезона.
О данной ситуации уведомили КГА и стали думать, что делать.
В результате пришли к следующему решению. Выпустить платежки с реквизитами ООО "РЭС" (поставщик тепла) с расчетами за потребленную тепловую энергию и раздать жителям для оплаты напрямую ресурсоснабжающей организации потребленного ресурса.
Платежи изготовлены КРУК по договору с РЭС, в платежки прямые реквизиты РЭС на которые пойдут деньги. Это легко можно установить, что ранее некоторыми жителями было сделано. Почему выпустило КРУК? Потому, что в отопительный период 2014-2015 годов договор на теплоснабжение был между УК ПАВШИНО/КРУК и РЭС. Личные счета за тот период находятся у УК ПАВШИНО/КРУК.
После этого провели 2 встречи с жителями, с попыткой разъяснить суть проблемы и позиций (на которых я был сам).
По результатам 1 встречи. Я задался вопросам и довел его до присутствующих вопрос о необходимости уточнения и коррекции платежек, а именно рассчитывать ГВС не по нормативу, а с учетом показаний ИПУ (счетчиков в квартире). Для этого МУП РСП должен передать КРУК показания, которые им передавали жители и с учетом этих показаний выставить корректную платежку.
Предложения было принято и взяли небольшой тайм-аут на передачу и подготовку корректной платежки. Также жители добивались гарантий от КГА, что указанные суммы пойдут именно для оплаты поставщику ресурсов, а не КРУК. Со стороны КГА было заверение, что ситуация находится под их контролем и деньги не попадут на счета каких-либо КРУК/Протон и иже с ними. Со своей стороны КГА выпустит информационное письмо с разъяснением ситуации.
29.09.2015 КГА провела еще одну встречу со старшими домов, для разъяснения позиции. При этом теперь платежка разбита на две. В первой платежке исключительно отопление и расходы на общедомовые нужды.
Вот образец платежки:

Чуть позже будет выпущена вторая платежка с горячей водой и в ней будут учтены показания, которые Вы передали в МУП РСП по ИПУ.
Почему-то все воспринимают, что наши платежи пойдут в КРУК/Протон, и соответственно не хотят платить. Хотя несколько попыток объяснить, что счета относятся к РЭС проваливаются.
От участников встречи поступили предложения, чтобы МУП РСП выставило указанные платежки, но МУП не может их выставить, так как платежи взимаются за тот период, в который еще МУП РСП, как управляющей компании не было и в помине. А взимать за то, что ты не оказал, по закону по положено.
У МУП РСП есть только договора теплоснабжения по 12 домам. А долги висят за всеми домами, которых отапливало РЭС в 2014-2015 годах.
Было высказано предположение также чтобы указанный долг был выкуплен МУП, а потом выставлен жителям. Но у МУП РСП нет таких денег, а равно их нет в бюджете КГА.
Как я писал ранее, МУП не по всем домам имеет договора теплоснабжения, и договора с жителями, а занчит не может выставлять платежи за прошлое время.
Все собравшиеся хотят, чтобы платежки выставило МУП РСП, а КГА выпустило распоряжение/указ и т.д. по данному вопросу.
КГА пояснило, что не имеет права выпустить какие-то распоряжения по данному вопросу, так как это прямое вмешательство в отношения хозяйствующих субъектов, но готово выпустить информационное письмо по данному вопросу и разместить его на сайте и в жилых домах Павшинская Пойма.
Вместе с тем, участники встречи сообщили, что не хотят брать на себя ответственность за происходящее и выступать с просветительской миссией перед жителями, пока платежки не выпустит МУП, так только ему есть доверие.
Попытка достучаться до масс, что КрУК/Протон не получит ни копейки с этих денег, а они напрямую пойдут в РЭЖС, а отттуда Газовщикам, энергетикам и Водоканалу не увенчалась успехом.
На этой грустной ноте и разошлись.
От себя хотел бы отметить, что чем дольше ситуация не разрешается, тем ближе день Х, после которого, если поставщики ресурсов не увидят денег за поставленные ранее ресурсы, просто напросто начнут отключать котельную от них. А это значит, что в одни прекрасный миг котельная встанет....
Также полагаю, что войны ЖКХ, которые начались у нас привели к тому коллапсу, про который я ранее и говорил, а именно проблема оплаты ресурсникам встанет очень остро и решать ее придется в режиме ЧС.
Для себя вижу только одно, дабы не порождать коллапс, увидеть соответствующее информационное письмо от КГА на стендах дома и провести собрание. Желательно, чтобы еще платежки были готовы. На собрании готов разъяснить позиции и попросить жителей принят самостоятельное решение по данному вопросу.
В конце концов КРУК/Протон может в течении 3-х лет подать в суд и взыскать задолженность.
Хотелось бы еще также увидеть некую обратную связь от ресурсников, а именно имеющуюся задолженность дома и степень погашения долгов.

Готов к конструктивному общению и ответу на вопросы. Также рад услышать пожелания.

На мой взгляд идеальная ситуация такая: по 12 домам МУП выставляет этот долг в своей платежке. Тут проблем нет. Как было объявлено - технически это возможно. По всем другим домам (те, которые зависли на конкурсе или ОССП), выпустить платежку от МУП на 2-ух листах (НЕ отдельную а именно вместе). Скрепить их хоть скрепкой хоть чем. Где МУП СПРАВОЧНО напишет что есть долг и его мы подтверждаем. Одновременно с этим КРА выпускает письмо (за подписью главы города). Его расклеивают около лифтов с указание всех телефонов.

Таким образом для жителей домов под управлением МУПа все будет абсолютно прозрачно.

В случае же с отдельной платежкой от РЭСа (на которой к тому же будет старый л\ч от УК ПАВШИНО) у жителей резонно возникнет вопрос - а кто это такие. И платежки опять полетят в помойку.

Дополню. Жители попросили, чтобы этот "долг" быть обоснованно расшифрован и разбит по-помесячно.

Тоже был вчера на встрече. К сожалению вышел балаган. Желание людей не платить КРУКу понятно, их обманывали и не один раз.
Предложение расписать долг по платежкам тоже не было услышано, так-же как и что платеж идет не КРУКу.
В общем на днях еще собрание будет. Резонно расписать долг по каждой квитанции и от этого прыгать. У многих долг и это понятно, не все платили за все услуги КРУКу . Сложилось ощущение, что Красногорская администрация пытается защитить КРУК

Очень хорошо, что платежка за отопление идет отдельно от гор. Воды! Тут хоть все понятно, надо оплатить за 5 месяцев одинаковую сумму ( так как расчитывали по-среднему за год). Но хотелось бы, чтобы Крук сделал перерасчет по итогам отопительного сезона по показаниям общедовового счетчика, чего он не далал никогда!!!

И ещё момент. У меня договор с МУПом. У соседа тоже. Кто такие РЭС и почему они просят денег?
А если они завтра (после оплаты) вспомнят о ещё "долге"?

Это все абсолютно не прозрачно.
Как потом доказывать что ты за ЖКУ заплатил полночью? Договора то персонального с РЭСом нет.

Leningradka писал(а):

Очень хорошо, что платежка за отопление идет отдельно от гор. Воды! Тут хоть все понятно, надо оплатить за 5 месяцев одинаковую сумму ( так как расчитывали по-среднему за год). Но хотелось бы, чтобы Крук сделал перерасчет по итогам отопительного сезона по показаниям общедовового счетчика, чего он не далал никогда!!!

Платёжка тепло + подогрев хвс
И отдельно на воду

Андрей лаконично все изложил

Позже выложу аудиозапись данной встречи.

Несколько комментариев.

- основной посыл от присутствующих жителей (представителей домов) по предложенной схеме - отсутствие правового основания для прямой оплаты РЭСу и отсутствие гарантий в данной сделке от КГА. Т.е. на каком основании мы, как жители, можем совершить этот прямой платеж и где гарантия того, что ту же КрУК, имеющую действующий договор на поставку теплоносителя с РЭС, не переклинит и она не обратится в суд за взысканием денежных средств за отопление и ГВС (и по закону окажется права, а жители как-бы добровольно отнесли деньги не тому юрлицу). А КГА может выпустить только информационное письмо, которое ни разу не является хоть какой-то гарантией. Даже мысли о том, что такой исход возможен, хватает для того, чтобы снова задуматься, а стоит ли оплачивать напрямую РЭСу при таком раскладе.

- для нормальной оплаты требуется навести порядок в сфере УК. Если есть легитимная УК, то кто ей мешает по договору цессии самой выставить отдельную платежку за каждый месяц по потребленным ресурсам. В этом случае есть все основания оплачивать на вполне законных основаниях. И РЭС, между прочим, предлагал такой вариант, но УК и КГА отказались.

- а может и стоит посидеть без отопления в начале отопительного сезона, чтобы проблема всплыла на федеральном уровне и полетели головы, которые допустили такой бардак. Была здравая идея не запускать котельную летом после профилактической остановки, чтобы еще тогда поставить вопрос по сбору платежей на ребро. Но тогда руководство не пошло на этот шаг, но в итоге вернулось в исходную перед отопительным сезоном.

- отсекающий вентиль газ находится на территории котельной и уже были прецеденты, когда газовиков тупо не пускали на территорию...

zorkiy писал(а):

На мой взгляд идеальная ситуация такая: по 12 домам МУП выставляет этот долг в своей платежке. Тут проблем нет. Как было объявлено - технически это возможно. По всем другим домам (те, которые зависли на конкурсе или ОССП), выпустить платежку от МУП на 2-ух листах (НЕ отдельную а именно вместе). Скрепить их хоть скрепкой хоть чем. Где МУП СПРАВОЧНО напишет что есть долг и его мы подтверждаем. Одновременно с этим КРА выпускает письмо (за подписью главы города). Его расклеивают около лифтов с указание всех телефонов.

Таким образом для жителей домов под управлением МУПа все будет абсолютно прозрачно.

В случае же с отдельной платежкой от РЭСа (на которой к тому же будет старый л\ч от УК ПАВШИНО) у жителей резонно возникнет вопрос - а кто это такие. И платежки опять полетят в помойку.

Дополню. Жители попросили, чтобы этот "долг" быть обоснованно расшифрован и разбит по-помесячно.

По домам с МУПом.
Есть тут один "затык".
У МУПа договора заключены с РЭСом не с 1 мая. И формально они не имеют выставить платежи с 1 мая. И при этом РЭС сам оказался заключать договор с МУПом с 1 мая, по этой причине закрутился судебный процесс: http://kad.arbitr.ru/Card/d5a4646a-c517 ... c36474cc9d
При этом, судя по процессу, я вижу, что несколько дней назад РЭС попросил привлечь еще третьих лиц, т.е. суд затягивается.
Вот как-то странно, и денег РЭС хочет получить, и договор заключать не хочет.
А что если МУП проиграет этот суд и жители останутся должны УК П с 1 мая? Прямого договора с РЭСом нет, а есть договор с УК П, что даст им возможность попытаться повторно взыскать с жителей долг за уже оплаченную услугу. И скорее всего, так и будет: КРуК будет выставлять долги за старые периоды вместе с теплом, в надежде на то что кто-то, не вдаваясь в детали, оплатит (любимый прием УК П/КруР).

Про затык с 12 домами МУПа я писал отдельно. По законодательству МУП не имеет права взимать за то, что он не сделал.
То есть, чтобы начать взимать, он должен выкупить часть долга. Денег на выкуп в КГА нет.
Где брать деньги на выкуп?
Как быть с домами у которых не определилась судьба?
Если дом провел свои выборы и выбрали себе УО, то она на момент начала работы не имеет долгов перед поставщиком ресурса.... Она тоже должна выкупить?
Аналогичная ситуация и с домами, которые по результатам конкурса управляются не МУП?
Видимо поэтому принято соломоново решение, что ситуация должна быть одинакова для всех.
Как мне видится попытку выйти из кризиса предпринимается, но из этой ситуации есть по моему видению 2 выхода:
1.Согласится на предложенный алгоритм (добившись гарантий от возможных двойных поборов).
2. Дождаться когда УК ПАВШИНО или КРУК подаст на каждого должника в суд и оплатить либо в досудебном порядке, либо по решению суда.
Правда процесс будет растянут во времени и что будет с отопительным сезоном в данной ситуации полная черная дыра.

КИО писал(а):

П
Как мне видится попытку выйти из кризиса предпринимается, но из этой ситуации есть по моему видению 2 выхода:
1.Согласится на предложенный алгоритм (добившись гарантий от возможных двойных поборов).
2. Дождаться когда УК ПАВШИНО или КРУК подаст на каждого должника в суд и оплатить либо в досудебном порядке, либо по решению суда.
Правда процесс будет растянут во времени и что будет с отопительным сезоном в данной ситуации полная черная дыра.

Предложения здравые но...
1. Гарантии от УК ПАВШИНО и Бернадского? На это жители не пойдут имхо. Даже если он каждому бумажку.
2. Вот у меня заплачено ровно по май месяц. Баланс 0 рублей. Ну правда за июнь счет выставлен. Тут как быть? УК ПАВШИНО подаст на меня в суд на 1500 рублей?

У меня только один вопрос. Почему КРА начали что-то предпринимать только за 2 недели до часа Х?
Чувствую полетят головы после 5 октября...

КИО писал(а):

Попробую немного разъяснить суть происходящего....
...

И еще один момент. Леонов очень подробно остановился на обязанности жителей оплачивать ЖКУ. Но в то же время, когда жители спросили почему УК ПАВШИНО не делали перерасчет (это тоже их обязанность) очень жестко нас осадил.

Если сделать перерасчет по каждому дому за 3 года только по теплу, то не будет никакого долга перед РЭСом. Если и будет то явно не 180 млн рублей, а на порядок меньше.

Leningradka писал(а):

Очень хорошо, что платежка за отопление идет отдельно от гор. Воды! Тут хоть все понятно, надо оплатить за 5 месяцев одинаковую сумму ( так как расчитывали по-среднему за год). Но хотелось бы, чтобы Крук сделал перерасчет по итогам отопительного сезона по показаниям общедовового счетчика, чего он не далал никогда!!!

Так-то оно так, но, как справедливо заметила представитель Кра5, укапавшино и последователи никогда перерасчёта по приборам учёта не делали, (а у многих радиаторы отключены или вообще отсутствуют). А расчёт там совсем не простой. Так вот Бернацкий послал всех в суд с перерасчётами и остался в своём "правовом поле".
у меня тоже создалось впечатление, что Леонов пытался защитить укапавшино. И начальство своё.
Когда же ими всерьёз займуться, наконец?

А вот еще вопрос: все вот обсуждают передачу долгов от УК Павшино в МУП...а зачем МУП долги УК Павшино? Хорошо, если эти долги реально погасятся, но как всегда есть но...от тех кто не платил и не платит... придется обращаться в суд для взыскания, а это еще одна головная боль... тут бы со своими неплательщиками разобраться, а тут еще старые долги с которыми не просто так разобраться...