Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Alice писал(а):

Вы доставку давно заказывали? Что-нибудь большое, тяжелое, габаритное, где-нибудь в большом магазине?
Там вообще то заранее не знают...

покупается заранее разовый пропуск со сроком действия от месяца до бесконечности. Длительностью - 1 час/день. На въезде активируется, на выезде проверяется уложился ли в длительность.
заявка через интернет (хоть из магазина, хоть от шлагбаума) и/или оплата наличными.

не нравится - не переплачивайте.. Вас же никто не заставляет покупать доставку
Плюс Вы забываете, что проблемы того, как именно доставщик доставит груз до Вас (на машине, на почтовых голубях или пешком) - их проблема. товары и аптеки и пр "мелкие" товары экономически не выгодно доставлять на машине.

Alice писал(а):

Машина доставки не парковаться едет. Она едет остановиться для разгрузки груза. Бесплатный пропуск должен быть на доставку.

в жилых зонах погрузка/разгрузка вообще не есть правильно. Алис, я понимаю, что непривычно, не очевидно и пр, но хотеть и рыбку съесть и косточкой не подавиться - утопия. У нас хотят и что бы машин не было, и что бы парковки были, и что бы это все было бесплатно и вообще владычицей морскою Давайте будем искать компромиссы.

Alice писал(а):

И с какого перепуга заявителю то штраф? Это не его машина, он не за рулем. Как он может отвечать за действия водителя доставки после того, как принял товар, оплатил груз и машина уехала?

не готов отвечать - не пускай на территорию. Если к Вам гости приедут - Вы их пустите и проводите. Если к Вам на работе пришел посетитель и в здании пропускной режим - Вы организовываете его встречу, сопровождение и "доставку" до выхода. И за то, что он может наделать - тоже Вы отвечаете.
Не знаете/не можете/не хотите - не пускайте транспортное средство на территорию.

Alice писал(а):

И насчет того, что Вы назвали "и пр." то бишь такси. Вы как себе вообще представляете оформление пропуска на такси?
И на такси то когда последний раз ездили? Для Вас это такое редкое событие, что Вы машину настолько заранее заказываете, что можно успеть оформить пропуск?

оформление пропуска занимает около 1,5 минут При заказе такси номер а/м мне становится известен фактически сразу при заказе. за 1,5 минуты они обычно не доезжают И если есть деньги на такси - найдите уж рублей 10-15 на разовый/гостевой пропуск.

Такое впечатление, что Вы никогда не были в организации с пропускным режимом. Техническая организация может быть практически любая.
немного пофантазирую
Карты/пропуска:
-резидентные. Дается на 1 год по предъявлению документов на право собственности в "периметре". Привязывается к а/м (есть "скользкий момент" - кто-то из жителей может начать продавать резидентные пропуска, оформляя рукописный "договор" на а/м.. мол машина "его".) Цена варьируется от "класса" а/м (малолитражка/легковушка/джЫп/газель/грузовик). Вариант с л.с. кажется хуже. Оформляются к примеру у управе/ук/ еще где-то. На легковушки может быть бесплатная.
-гостевые. Даются на разовый въезд и выезд в течении 1/3/6/12 часов. Покупать можно заранее (сгорают к примеру в течении года). ОБЯЗАТЕЛЬНА привязка к гос номеру (но привязывается не при подаче/покупке, а при активации, то есть при проезде). цена варьируется от класса а/м и времени. По времени возможна система, как в парковках в ТЦ. первые 30 минут к примеру символическая денежка или бесплатно, а потом ** рублей в час. Как вариант в рабочее время (к примеру с 11:00 до 16:00, когда машин мало) сделать гостевую стоянку бесплатно. Оформляются через интернет, через терминалы рядом со въездом, у оператора шлагбаума. Это те самые "такси/доставка и пр". Для этого типа пропуска можно не прописывать ответственность.
-временные. Даются на право въезда в период (на неделю/месяц/год). Покупать нужно заранее. Оформляется ТОЛЬКО "резидентом" (имеющим собственность). Можно купить в любом из мест, перечисленных ранее. Привязывается к а/м (гос. номеру). Цена варьируется от "класса" (легковушка/газель/грузовик). Используется для съемщиков квартир, магазинов, строителей и пр. Отвечает за нарушения и пр - "резидент".

По крупному счету это как раз то, что у Вас рписано под споллером: есть пропуск под стеклом - стоим. Нет - эвакуируемся

вся эта "гениальная идея" должна быть реализована в соответствии с:

257 ФЗ "ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Статья 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

а если нет, то все эти бредни КГА легко попадают под статью 330 УК РФ. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред,
— наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

ScorpiЙ® писал(а):

и сразу рядом будку поставить - замена автостекол недорага.

а на красногорье.нет появятся объявления из серии: "Рабочие пропуска-фантики. Недорого."
Серборовскую систему с КПП народ, оказывается, успешно обходит: http://forum.kriminala.net/topic89936.html

за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей

moonrise писал(а):

По крупному счету это как раз то, что у Вас рписано под споллером: есть пропуск под стеклом - стоим. Нет - эвакуируемся

Нет. То, что под спойлером, машины, которые едут в пойму для разгрузки или для посадки пассажиров, а также просто транзитом пойму проезжают - не касается никак. Поэтому там и написано "разрешение на парковку", а не втемяшившийся Вам в голову "пропуск на территорию".
Такой ад с доставками и такси устроить всем, включая тех, кто машин не имеет, - это Ваше изобретение.

Alice писал(а):

Представила. А что ж при системе КПП, как в Сербору, с такси и доставками всяких грузов то будет?
Общественный транспорт то в Сербору ходит, там троллейбусная линия через лес идет, и всякие там машины скорой помощи, полицейские, пожарные тоже беспрепятственно въехать могут. А остальные машины, вроде, только по пропускам.
Но в Сербору нет многоквартирных небоскребов, там дачи и коттеджи, населения в тыщи раз меньше.

Знаю один микрорайон с высотными домами, в котором организована пропускная система (правда, не в курсе, платная или типа по одному пропуску на квартиру) - Гусарская Баллада. Машин внутри микрорайона реально меньше, чем в Павшинской Пойме, и на тротуарах никто не паркуется

Гусарская баллада - не район, а жилой комплекс. Большой, но в сравнении с пойменской застройкой - пигалица.
Пойма слишком крупная и слишком плотно застроена, чтобы всякие КПП устраивать и пропуски на въезд вводить.

Alice писал(а):

это Ваше изобретение.

эм... а я то каким боком к КГА отношусь?
про транзитный въезд - я против
но согласен, что надо делать с учетом законов.. но вот только дороги общего назначения вряд ли у нас в долевой собственности.

Alice писал(а):

Пойма слишком крупная и слишком плотно застроена, чтобы всякие КПП устраивать и пропуски на въезд вводить.

несколько голословно (не то, что пойма больше, а то, что это как-то мешает организации разграничения въезда). Вы против чего именно? или вы просто против?

Спойлер

moonrise писал(а):

Вы против чего именно?

Против КПП и "пропусков на въезд". Я не хочу из-за того, что кому-то негде парковать свой металлолом, стоять в пробке в автобусе на въезд и испытывать какие-то неудобства при покупке товаров и заказе такси. Мне вообще Ваши проблемы с парковкой до лампады, я на ОТ перемещаюсь. У нас металлолома нет, избавились, и заводить не собираемся.
Разрешения на парковку - это пожалуйста. А въезд в такой районище ограничивать - это бредовая идея.

moonrise писал(а):

Alice писал(а):

Пойма слишком крупная и слишком плотно застроена, чтобы всякие КПП устраивать и пропуски на въезд вводить.

несколько голословно (не то, что пойма больше, а то, что это как-то мешает организации разграничения въезда). Вы против чего именно? или вы просто против?

Спойлер

Сейчас плохо отрегулированный светофор на въезд собирает пробку. что же будет когда там будет стоять КПП где надо остановить приложить пропуск - опять тронуться ...

moonrise писал(а):

Alice писал(а):

Машина доставки не парковаться едет. Она едет остановиться для разгрузки груза. Бесплатный пропуск должен быть на доставку.

в жилых зонах погрузка/разгрузка вообще не есть правильно...

Хммм...
А где правильно разгружать купленные для ремонта и жизни стройматериалы/мебеля/крупную бытовую технику?

moonrise писал(а):

Alice писал(а):

это Ваше изобретение.

эм... а я то каким боком к КГА отношусь?
про транзитный въезд - я против
но согласен, что надо делать с учетом законов.. но вот только дороги общего назначения вряд ли у нас в долевой собственности.

про долевую собственность - это дворы, которые отмежеваны в придомовую территорию.
Это все равно что попытаться взимать деньги за аренду жилого помещения у человека, который является собственником этого помещения.

про дороги общего пользования - это незаконное ограничение права проезда по дорогам, которые кстати содержатся и ремонтируются на деньги налогоплательщиков. Типа как возле правительства МО ограничили проезд по бульвару Строителе0й от магазина Твой Дом до кольца у Ашана. у меня это не вызывает ничего кроме отвращения к властям.

Alice писал(а):

moonrise писал(а):

Вы против чего именно?

Против КПП и "пропусков на въезд". ...
Разрешения на парковку - это пожалуйста. А въезд в такой районище ограничивать - это бредовая идея.

а собсно кто придумал КПП и пропуска в данной теме? сами придумали, сами себя запугали и начали протестовать

Гала7 писал(а):

сами придумали, сами себя запугали и начали протестовать

Пока я брился в ванной, жена у меня что-то спросила, сама себе ответила, сама с собой поругалась - и из ванной я вышел разведённым человеком.

Alice писал(а):

moonrise писал(а):

Вы против чего именно?

Против КПП и "пропусков на въезд". ...
Разрешения на парковку - это пожалуйста. А въезд в такой районище ограничивать - это бредовая идея.

а чем "пропуск" от "разрешения", простите отличается? или Ваш принцип в том, будет ли автоматическая система при въезде номера считывать и автоматика обрабатывать все запросы или же передадим все в руки доблестных господ в серой форме, которые постригут купюры, а когда план выполнится, положат детородный орган на то, что у Вас и у нас во дворах происходит.
настроить автоматику и предотвратить "нелегалов" в "периметре" в разы легче и менее трудозатратно, чем ходить, вылавливать их и (если получится технически) эвакуировать... а если на эвакуатор прибежит "нелегал" и сядет в авто, то его уже нельзя эвакуировать.. а он может в нем жить будет или пирожками торговать.

В одном из первых постов написал, что ситуация с пропускной системой возможна при обеспечении широкой зоны перед нею. для парковки, для размещения терминалов оплаты, для размещения терминалов заказа и пр...

Самое печальное, что всё более-менее цивилизованное в нашем районе практически воплотить невозможно.

КПП на въездах парализует движение на и так безрадостной Волоколамке, никаких "широких зон" на подъезде построить невозможно, их обустраивать банально негде, мест для этого в районе просто не осталось.
Никакие пропуски так-же работать не будут, камер в каждом дворе не понаставишь, а эвакуаторы во дворы банально не заедут, не поместятся.

Так что практически это скорее всего будет выглядеть так-же уродливо, как и всё в Красногорске - пара эвакуаторов хватает крайние и менее всего мешающие движению машинки на бульваре и быстренько уезжают из района

Descor_56 писал(а):

про долевую собственность - это дворы, которые отмежеваны в придомовую территорию.
Это все равно что попытаться взимать деньги за аренду жилого помещения у человека, который является собственником этого помещения.

так по дворам никто ездить и не запрещает Плюс уже оговаривалось, что для собственников можно делать и бесплатные проездные.

Descor_56 писал(а):

про дороги общего пользования - это незаконное ограничение права проезда по дорогам, которые кстати содержатся и ремонтируются на деньги налогоплательщиков. Типа как возле правительства МО ограничили проезд по бульвару Строителе0й от магазина Твой Дом до кольца у Ашана. у меня это не вызывает ничего кроме отвращения к властям.

Про проезд согласен. что если делать ПЛАТНЫЙ (а не частично платный), то и обслуживать за счет поступивших от этого средств, а не за счет налогоплательщиков. Если для "аборигенов" будет бесплатный пропуск, то не вижу причин не поставить, кроме "мира во всем мире", "разрешено женевской конвенцией" и пр.

PS. воу-воу... ребята, потише Вы не набрасывайтесь так, как-будто я автор идеи платных парковок во дворах.

moonrise писал(а):

PS. воу-воу... ребята, потише Вы не набрасывайтесь так, как-будто я автор идеи платных парковок во дворах.

на мой вопрос ответите?

maximus писал(а):

moonrise писал(а):

в жилых зонах погрузка/разгрузка вообще не есть правильно...

Хммм...
А где правильно разгружать купленные для ремонта и жизни стройматериалы/мебеля/крупную бытовую технику?

все же думается, что ограничение вьезда в микрорайон отсечет немалую долю ТС (как минимум газелей и прочих авто со строительного рынка)

appochka писал(а):

Так что практически это скорее всего будет выглядеть так-же уродливо, как и всё в Красногорске - пара эвакуаторов хватает крайние и менее всего мешающие движению машинки на бульваре и быстренько уезжают из района

Вообще-то, эвакуатор - эта крайняя мера, для особо обнаглевших, например перегородивших выезд или рухляди с рекламным щитом. Для остальных есть штрафы: каждый день 5000 рублей за парковку на газоне или тротуаре и 500 за парковку не по правилам в остальных местах сделают своё дело не хуже.