Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: Дашенька, maximus

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:20 pm

Кстати, может кто задумается, а почему это на Украине - особенно Западной - не любят русских. Почему организовали ту же УПА. Просто так что ли ?

Об этом тоже можно прочитать в открытых источниках, например о зверствах Сталина во Львове в 1944 и ранее.

Всё происходит не просто так.

И вот я не пойму - сейчас от Украины пытаются добиться любви - опять штыками что ли ? )) Странная какая-то любовь.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:22 pm

Вообще народ у нас многого не знает. Например, того, что холодная война в 1946 началась оттого, что Сталинские войска после войны в нарушение соглашений между союзниками напали на Иран и Турцию, пытаясь захватить их нефтяные месторождения.

Все-то думают Запад просто не любил русских )) Ах нет, не просто так. Оказывается была причина.

В общем читайте первоисточники.
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:27 pm

edryt писал(а):
Кстати, может кто задумается, а почему это на Украине - особенно Западной - не любят русских. Почему организовали ту же УПА. Просто так что ли ?
Об этом тоже можно прочитать в открытых источниках, например о зверствах Сталина во Львове в 1944 и ранее.

Многонеуважаемый, edryt. Почему и когда организовали УПА, почитайте пожалуйста историю. Подсказываю, ее создание сильно связано с немецкой администрацией и Гитлером. Что касается "зверств Сталина во Львове", это вы имеете в виду то что ваш дедушка там убивал немецких захватчиков зверствами. Или ваш дедушка воевал в стане немецких захватчиков как раз?

И вот я не пойму - сейчас от Украины пытаются добиться любви - опять штыками что ли ? )) Странная какая-то любовь.

Я думаю от Украины пытаются добиться отнюдь не любви, а уважения гражданских прав и свобод населения, не более того. Государство Украина же хочет убить всех неугодных и построить нацистское государство. Гитлер уже пробовал, посмотрим что получится у этих.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:34 pm

mosco писал(а):
Что касается "зверств Сталина во Львове",

Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 4140 заключенных.

И т.д. Это только за 4 дня 23-28 июня 1941 г.

http://7x7-journal.ru/post/41386

"Это лишь один фрагмент трагической статистики. Истинная картина раскрывается, если взглянуть на всю карту Западной Украины — около 24 тысяч убитых.
Сначала применяли привычную для НКВД практику: индивидуально, в спецкамере, выстрел в затылок. Когда приближался фронт, а планы не были выполнены — расстреливали массово: сгоняли заключенных в камеры подвалов и через дверцу для передачи пищи стреляли из автоматического оружия."
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:42 pm

mosco писал(а):
Я думаю от Украины пытаются добиться отнюдь не любви, а уважения гражданских прав и свобод населения, не более того. Государство Украина же хочет убить всех неугодных и построить нацистское государство. Гитлер уже пробовал, посмотрим что получится у этих.

Эту войну начал не Киев, а желающие отделения регионы. Если кому-то что-то не нравится, решают вопрос цивилизованно - референдумом (признанным центральной властью), как Шотландия или Каталония.

Луганск же с Донецком создали собственные образования (как в Сомали), взяли в руки оружие - и какого уважения они теперь хотят ? Вполне естественная реакция любого государства на вооруженный мятеж - ввести войска. Уважение Л. и Д. получат от Путина. Это же вы сами хотите решать вопрос отделением и военным путём, а не Киев - так какие претензии ?

Если же вам не нравится то, какое государство хотят создать на Украине (а именно вступление в ЕС), то могу вам ответить фразой патриотов же. "Это территория Украины по международному законодательству, если что-то не нравится - вас там никто не держит". Ваш любимый Вова наверняка должен принять вас с радостью, разве нет ? :oops:
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:51 pm

edryt, эту войну начал киев на майдане. Пришла самопровозглашенная нелегитимная власть силовым путем. Остальное было после. И никакое международное законодательство тут не в счет. Есть только сферы интересов, США с Европой поддерживают хунту только потому что им это выгодно. ЛНР и ДНР не участвовали в украинских выборах и никакого отношения с тех пор с украиной не имеют. Это отдельные государства, легитимность которых поддержана на всенародном референдуме 11 мая 2015 года, проведенном в соответствии с одним из основополагающих принципов ООН "право нации на самоопределение".
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 1:57 pm

Нет проблем, тогда и Ленин нелегитимная власть, финансированная немцами, пришедшая к власти силовым путём.)) Однако же на Украине была поддержка майдана населением и вполне легитимные выборы Президента страны.

После чего в Крыму и на Донбассе стали выдумывать какие-то самостийные референдумы, между тем как их должна назначать уже вполне легитимная к тому времени киевская власть.

Таким образом, ссылки на ООН это нелепость, ООН исходит из законодательства страны и распоряжений легитимных киевских властей. Которые не назначали данных референдумов. Поэтому для всего мира вы просто мятежники.
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:12 pm

edryt, наши рефендумы были проведены задолго до президентских выборов на украине. Так что учите матчасть, перед тем как что-то высказывать на публику.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:17 pm

За две недели до выборов. Это не имеет значения, т.к. ваши образования являются частью Украины, а по конституции Украины референдумы в областях не предусмотрены и этот вопрос должны решать центральные власти. Конституцию же никто не отменял.

Википедия: "Решение о проведении референдума стало одним из ключевых моментов местного сопротивления правительству в Киеве, поскольку процедура проведения референдума в рамках границ областей не предусмотрена действующей конституцией Украины[7]."

Кстати, о праве какого народа на самоопределение вы говорили ? Если русского, то позвольте напомнить, что государство "Россия" уже существует.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:24 pm

appochka писал(а):
Есть такой товарищ в интернетах, Анатолий Шарий, который называет себя медиа-экспертом. Украинец, смывшийся из родной страны. Регулярно разоблачает всякие фейки от укроСМИ.
По поводу видео по Вашей ссылке уже снял: https://www.youtube.com/watch?v=qIl7HlRGEJk
Рекомендую заглядывать к нему на канал, прежде чем делиться ссылками на публикации, фото и видео из украинских СМИ.
У него там много всякого про тыренные из вконтактика и фотожабленные "фотодоказательства", про видео-интервью и т.п.

Ну, и если Шарий не убедителен... Тот же самый парад. Тот же самый Захарченко. С тросточкой. Стоящий на одной ноге, с подпоркой табуреткой второй.


Это я не к тому, что Захарченко - святой и непогрешимый. Это я к тому, что то, что хохлы вещают и выкладывают, сильно фильтровать надо.
Последний раз редактировалось Alice Вс май 10, 2015 2:32 pm, всего редактировалось 4 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:27 pm

edryt писал(а):
За две недели до выборов. Это не имеет значения, т.к. ваши образования являются частью Украины, а по конституции Украины референдумы в областях не предусмотрены и этот вопрос должны решать центральные власти. Конституцию же никто не отменял.

Википедия: "Решение о проведении референдума стало одним из ключевых моментов местного сопротивления правительству в Киеве, поскольку процедура проведения референдума в рамках границ областей не предусмотрена действующей конституцией Украины[7]."

Кстати, о праве какого народа на самоопределение вы говорили ? Если русского, то позвольте напомнить, что государство "Россия" уже существует.

edryt, украины, легитимных властей украины, законов и конституции украины на тот момент на этой территории после государственного переворота уже не было. Поэтому мы имели право взять власть в свои руки а не передавать ее самозванцам.

Та же самая АТО тоже началась задолго до выборов президента украины на оставшейся территории украины.
Последний раз редактировалось mosco Вс май 10, 2015 2:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:28 pm

Что спорить-то. Не Украина оттяпала себе Крым, а наоборот - это простой факт. Постоянно себя убеждать в том что мы никогда ни на кого не нападаем и всегда правы - нелепость.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:29 pm

mosco писал(а):
законов и конституции украины на тот момент на этой территории после государственного переворота уже не было.

Как не было ? А конституцию с законами-то кто отменил ? :shock:

Т.е. вот нет у нас (напр. в России) официально выбранного президента - и я имею право считать, что законов государства тоже нет ? Где-то здесь пробел в логике.
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:31 pm

edryt, таки оттяпала в 1954 году. Восстановлена историческая справедливость. Донбасс она тоже оттяпала, только на 30 лет раньше, примерно также как и Крым подковерными методами.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:33 pm

Все эти регионы были переданы официальными решениями правительства СССР.

Вы вообще чёрное от белого отличать умеете ?
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:35 pm

edryt писал(а):
mosco писал(а):
законов и конституции украины на тот момент на этой территории после государственного переворота уже не было.

Как не было ? А конституцию с законами-то кто отменил ? :shock:

Т.е. вот нет у нас (напр. в России) официально выбранного президента - и я имею право считать, что законов государства тоже нет ? Где-то здесь пробел в логике.

Если власть в России захватит какая-то группировка незаконно и центральная власть соотв. не сможет исполнять свои обязанности - то да. Примерно это произошло в 1917 году, когда распалась РИ путем захвата власти временным правительством а потом и большевиками. Законы РИ больше не действовали, и в каждой окраине начала формироваться своя отдельная страна со своими законами.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:35 pm

Для международного сообщества официальными являются границы государств, признанные при разделе СССР. Все спекуляции на эту тему бесполезны, ибо все территориальные соглашения скреплены подписями глав этих государств.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:38 pm

mosco писал(а):
Если власть в России захватит какая-то группировка незаконно и центральная власть соотв. не сможет исполнять свои обязанности - то да. Примерно это произошло в 1917 году, когда распалась РИ путем захвата власти временным правительством а потом и большевиками. Законы РИ больше не действовали, и в каждой окраине начала формироваться своя отдельная страна со своими законами.

А потом пришла Красная армия и всем пришёл пипец. Так я не понимаю - чем же вы недовольны ? Сами привели пример, как со всем этим поступают. :oops:

Что же касается законов и конституции, юридически они могут быть отменены только новыми законами. Любой юрист вам скажет то же самое: Закон считается действующим пока не издан новый заменяющий его или не принято постановление об отмене. Так было с Ленинскими декретами, отменившими законы Империи, и Конституцией РИ.

Во многих странах мира до сих пор считаются действующими законы прошлых веков которые когда-то не отменили.

Т.е. по сути ДНР и ЛНР поступили по собственным анархическим понятиям. Что ж тогда удивляться войскам Киева.
 
mosco
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:44 pm

edryt писал(а):
Для международного сообщества официальными являются границы государств, признанные при разделе СССР. Все спекуляции на эту тему бесполезны, ибо все территориальные соглашения скреплены подписями глав этих государств.

Международное сообщество идет туда, куда солнце не заглядывает. Если государства больше нет то и территориальной целостности тоже.

edryt писал(а):
А потом пришла Красная армия и всем пришёл пипец. Так я не понимаю - чем же вы недовольны ? Сами привели пример, как со всем этим поступают. :oops:

У Красной армии была серьезная поддержка местного населения. В то же время некоторые из этих государств - Финляндия и Польша отделились именно тогда. А против Красной Армии воевала Германия и другие иностранные интервенты, поддержки населения им не было.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: День Победы на Украине...

Вс май 10, 2015 2:45 pm

mosco писал(а):
Международное сообщество идет туда, куда солнце не заглядывает. Если государства больше нет то и территориальной целостности тоже.

Как нет ? :shock: А куда ж оно делось ? Хотя я понимаю - в вашем мировоззрении нет ни государства Украина, ни народа видимо. Однако ж это сильно отличается от реального положения вещей.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.118s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.54 МБ