Страница 1 из 2

Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 9:07 am
Alice
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ ... ya-648005/

Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.


Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.
Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».
Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.
Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.
Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 9:32 am
maximus
Все правильно.
Или есть объективные причины чтобы было иначе?

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 11:28 am
Alice
"В чем сила, брат?" (с)

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 11:56 am
maximus
В деньгах вся сила, брат. (с)

Или есть объективные причины чтобы было иначе?

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:05 pm
IVS
maximus писал(а):
В деньгах вся сила, брат. (с)
Ровно до того момента, пока вам в лицо не направлен ствол, находящийся в руках человека с идеей в голове.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:06 pm
zxcasd6512
хотел написать раньше но: Сила в правде. А правда в том что деньги управляют миром.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:08 pm
zxcasd6512
IVS писал(а):
Ровно до того момента ...

Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.

И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:13 pm
IVS
zxcasd6512 писал(а):
Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.
И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?

1. Многие так думали... и пролетели.
2. Угу... "частный случай" 1917-1922 :)

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:18 pm
zxcasd6512
IVS писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.
И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?

1. Многие так думали... и пролетели.
2. Угу... "частный случай" 1917-1922 :)
блин ....
А что изменилось со стороны утверждения о главенстве денег в 1917 году?

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:21 pm
edryt
Сила ? В научном прогрессе, конечно же. ) Деньги нужны до тех пор, пока есть нехватка ресурсов ... А если научный прогресс эту нехватку преодолевает (напр. клонирование) - то сразу мир, добро, любовь ))

Правда, боюсь, военизированным странам это не понравится. Но к тому времени найдут способ выпилить их ))

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:30 pm
IVS
edryt писал(а):
Сила ? В научном прогрессе, конечно же. ) Деньги нужны до тех пор, пока есть нехватка ресурсов ... А если научный прогресс эту нехватку преодолевает (напр. клонирование) - то сразу мир, добро, любовь ))
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:31 pm
edryt
Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:38 pm
zxcasd6512
IVS писал(а):
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки. Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:43 pm
IVS
edryt писал(а):
Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.

Хммм... можно было бы поспорить о том, что скорее научный прогресс "выпилит" ту часть человечества которая максимально пользуется его плодами, но только жаль результатов при нашей жизни не увидим.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 12:48 pm
IVS
zxcasd6512 писал(а):
IVS писал(а):
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки в несколько часов.Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...
И кто тут говорил о "частных случаях" :)

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 1:14 pm
maximus
IVS писал(а):
maximus писал(а):
В деньгах вся сила, брат. (с)
Ровно до того момента, пока вам в лицо не направлен ствол, находящийся в руках человека с идеей в голове.
Глупости.
Найти за деньги человека со стволом, гораздо проще чем просто идейного и готового.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 1:21 pm
IVS
maximus писал(а):
Найти за деньги человека со стволом, гораздо проще чем просто идейного и готового.
Охххх... :o Я про то, что в конфликте "богатый vs идейный" деньги не будут решающим фактором, а мне про каких то наемников.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 1:55 pm
maximus
И даже в таком случае вероятность наличия ствола у богатого больше чем у бедного но идейного

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 1:58 pm
zxcasd6512
IVS писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки в несколько часов.Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...
И кто тут говорил о "частных случаях" :)
Так то работающая система пример работы которой я привел.

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Добавлено: Ср апр 08, 2015 2:32 pm
Серафимы и херувимы
edryt писал(а):
Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.
:)
Эксперимент интересен тем, что показал наличие элементов абстрактного мышления у приматов.
Деньги, несомненно, требуют его проявления и являются первым шагом в создании виртуальной экономики, отсюда во многом и негативное к ним отношение (не однозначность соответствия количества денег к количеству и качеству затраченного труда на производства товара /услуги).
Они являются, несомненно, очень действенным механизмом отбора, в том числе эволюционного, и универсальным орудием дьявола, «того, кто вечно хочет зла и вечно совершает благо)))