Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 9:07 am

http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ ... ya-648005/

Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян.


Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.
Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».
Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.
Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.
Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 9:32 am

Все правильно.
Или есть объективные причины чтобы было иначе?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 11:28 am

"В чем сила, брат?" (с)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 11:56 am

В деньгах вся сила, брат. (с)

Или есть объективные причины чтобы было иначе?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:05 pm

maximus писал(а):
В деньгах вся сила, брат. (с)
Ровно до того момента, пока вам в лицо не направлен ствол, находящийся в руках человека с идеей в голове.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:06 pm

хотел написать раньше но: Сила в правде. А правда в том что деньги управляют миром.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:08 pm

IVS писал(а):
Ровно до того момента ...

Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.

И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:13 pm

zxcasd6512 писал(а):
Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.
И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?

1. Многие так думали... и пролетели.
2. Угу... "частный случай" 1917-1922 :)
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:18 pm

IVS писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Которого можно избежать при наличии соответствующего кол-ва ден. средств.
И вообще мы здесь все частные случаи будем обсуждать?

1. Многие так думали... и пролетели.
2. Угу... "частный случай" 1917-1922 :)
блин ....
А что изменилось со стороны утверждения о главенстве денег в 1917 году?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:21 pm

Сила ? В научном прогрессе, конечно же. ) Деньги нужны до тех пор, пока есть нехватка ресурсов ... А если научный прогресс эту нехватку преодолевает (напр. клонирование) - то сразу мир, добро, любовь ))

Правда, боюсь, военизированным странам это не понравится. Но к тому времени найдут способ выпилить их ))
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:30 pm

edryt писал(а):
Сила ? В научном прогрессе, конечно же. ) Деньги нужны до тех пор, пока есть нехватка ресурсов ... А если научный прогресс эту нехватку преодолевает (напр. клонирование) - то сразу мир, добро, любовь ))
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 337 раз

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:31 pm

Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:38 pm

IVS писал(а):
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки. Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...
Последний раз редактировалось zxcasd6512 Ср апр 08, 2015 12:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:43 pm

edryt писал(а):
Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.

Хммм... можно было бы поспорить о том, что скорее научный прогресс "выпилит" ту часть человечества которая максимально пользуется его плодами, но только жаль результатов при нашей жизни не увидим.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 12:48 pm

zxcasd6512 писал(а):
IVS писал(а):
Вы всерьез считаете, что именно научный прогресс "выпилит" базовые инстинкты людей (в частности доминирование сильного над слабым)?
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки в несколько часов.Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...
И кто тут говорил о "частных случаях" :)
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 1:14 pm

IVS писал(а):
maximus писал(а):
В деньгах вся сила, брат. (с)
Ровно до того момента, пока вам в лицо не направлен ствол, находящийся в руках человека с идеей в голове.
Глупости.
Найти за деньги человека со стволом, гораздо проще чем просто идейного и готового.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 1:21 pm

maximus писал(а):
Найти за деньги человека со стволом, гораздо проще чем просто идейного и готового.
Охххх... :o Я про то, что в конфликте "богатый vs идейный" деньги не будут решающим фактором, а мне про каких то наемников.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8973
Зарегистрирован: 17 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 460 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 1:55 pm

И даже в таком случае вероятность наличия ствола у богатого больше чем у бедного но идейного
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 536 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 1:58 pm

IVS писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Одного моего знакомого чеченца в несколько часов выпилили из Америки в несколько часов.Приехали четверо здоровых негров и к утру в аэропорту она стал не въездным ...
И кто тут говорил о "частных случаях" :)
Так то работающая система пример работы которой я привел.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Серафимы и херувимы
Новенький на форуме
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 15 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Обезьяны, деньги и проституция. Всё как у людей.

Ср апр 08, 2015 2:32 pm

edryt писал(а):
Всерьёз, ибо вся эволюция человечества говорит об этом.
:)
Эксперимент интересен тем, что показал наличие элементов абстрактного мышления у приматов.
Деньги, несомненно, требуют его проявления и являются первым шагом в создании виртуальной экономики, отсюда во многом и негативное к ним отношение (не однозначность соответствия количества денег к количеству и качеству затраченного труда на производства товара /услуги).
Они являются, несомненно, очень действенным механизмом отбора, в том числе эволюционного, и универсальным орудием дьявола, «того, кто вечно хочет зла и вечно совершает благо)))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.121s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.54 МБ