Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Хочу опять поднять тему про режим тишины и когда можно/нельзя делать ремонт.
Раньше действовали драконовские нормы, запрещавшие шуметь во время ремонта во вне предусмотренного времени:
только рабочие дни с 9 до 13 и с 15 до 19, в выходные и праздничные дни нельзя вообще, только эти 40 часов в неделю.
Если придерживаться этих устаревших ограничений, то непонятно, когда же работающему человеку можно в своей квартире сверлить, стучать молотком, шуметь пилой, пылесосом, если не брать специально для этого отпуск. Пытался на новогодние праздники - прибегали возражающие.

И сейчас в некоторых домах висят бумажки от УК, либо ссылающиеся на разные устаревшие и утратившие силу документы типа №52-ФЗ от 30.03.1999, САНПИН 2.1.2.1002-00 либо просто без ссылки на какие-либо нормативные акты, исходя из собственных правил, упрямо игнорируя Закон Московской области от 7 марта 2014 года №16/2014-ОЗ "Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области" http://www.rg.ru/2014/03/13/mosobl-zakon16-2014-reg-dok.html

Тем временем, новый закон предусматривает проведение ремонтных работ, переустройства и (или) перепланировки жилых помещений как действия, нарушающее тишину и покой граждан (4.1.4) и устанавливает Периоды времени, в которые не допускается нарушение тишины и покоя граждан (ст.2):
1) с 21.00 до 8.00 часов в будние дни (с понедельника по пятницу включительно);
2) с 22.00 до 10.00 часов в выходные (суббота, воскресенье) и установленные федеральным законодательством нерабочие праздничные дни;
3) с 13.00 до 15.00 часов ежедневно

Как я понимаю, вне этого времени, по новому закону я могу сверлить и после 19 и по выходным. (Кстати, речь не идёт о чрезмерном шуме и вибрациях как в случае сноса стен или горизонтальном штроблении).
Встречаются соседи, очень настаивающие на первом варианте ограничений, запрещающие другим делать ремонт в ноябрьские и новогодние праздники. И даже подкрепляя это стуком по трубам отопления, кулаками и ногами в дверь.

Итак, когда же можно шуметь в своей квартире:
1) только будни с 9 до 19, без вых., тихий час с 13 до 15
или же
2) будни с 8 до 21, вых. с 10 до 22, тихий час с 13 до 15?

leonid писал(а):

Итак, когда же можно шуметь в своей квартире:

А закон что говорит?

leonid писал(а):

Хочу опять поднять тему про режим тишины и когда можно/нельзя делать ремонт.
Раньше действовали драконовские нормы, запрещавшие шуметь во время ремонта во вне предусмотренного времени:
только рабочие дни с 9 до 13 и с 15 до 19, в выходные и праздничные дни нельзя вообще, только эти 40 часов в неделю.

Не было в законодательстве таких ограничений. График этот сначала ввело Укапавшино, требуя подписать при заселении обязательство об исполнении их "регламента ремонтных работ". Вот в этом регламенте эта ерунда и была написана. В последствии в некоторых домах (в КДЭЗ-овских точно, про укашные - не знаю), где проводились ОССП, вопрос о графике шумовых работ выносился на голосование, и по нему было принято решение о таком же графике. Решения ОССП, принятые по вопросам, относящимся к компетенции ОССП, обязательны для исполнения всеми собственниками.
В то же время, никакой ответственности за неисполнение решений ОССП по вопросам о графике шумовых работ законодательство не предусматривает. Никакая полиция не поедет по вызову о том, что в 20-00 кто-то решил пошуметь.
Кроме того, очень спорный вопрос, а относится ли вообще установление графика шумовых работ к компетенции ОССП. ОССП может решать что угодно, но обязательны для всех собственников только решения по вопросам, относящимся к компетенции ОССП. Так что если ОССП решит, что надо всем снять трусы и бегать, это вовсе не значит, что все и правда обязаны это сделать, поскольку к компетенции ОССП не относится решение таких вопросов.

Шумите в рамках, установленных законом, и будете правы.

Дом создан для того, чтобы в нём спокойно жить, а не шуметь. Особенно дом старше 1 года.

Закон законом, но

Alice » Чт фев 12, 2015 5:13 pm

leonid
Шумите в рамках, установленных законом, и будете правы.

в противном случае:

Статья 4. Нарушение тишины и покоя граждан
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц – от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц – от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, во второй раз в течение года –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере четырех тысяч рублей; на должностных лиц – от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц – от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, в третий и последующие разы в течение года –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц – пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

к чему голосовалка, депутаты ужо проголосовали

А голосовалка и дискуссия к тому, что успевшие быстро сделать ремонт соседи и УК считают отнюдь не так, как проголосовали депутаты Мособлдумы. И считают что вокруг них все теперь на цыпочках должны ходить после 19 и по выходным. Тут уже и ударные меры предпринимают. А я то тоже классика вспомнить готов "Раззудись, плечо! Размахнись, рука!", да хочется в рамках закона себя держать.

А смысл обсуждать если против закона не попрешь?

[quote="edryt"]Дом создан для того, чтобы в нём спокойно жить, а не шуметь. Особенно дом старше 1 года.

+1 я за закон)

А тем временем, несмотря на закон и здравый смысл, опрос тут показывает другую картину.
В подъездах продолжают вывешиваться вот такие памфлеты:



И особо умеющие читать жители данного им дома, любители жанра УКшных бумажек, грозят шестью восклицательными знаками.

Дабы не писать ответы прямо на тех же листках и не объяснять каждый раз лично, пользуюсь случаем тут на форуме обратиться к таковым с просьбой читать не только записки от УК, но и тексты действующих законов, например http://www.rg.ru/2014/03/13/mosobl-zakon16-2014-reg-dok.html, уважать не только свой комфорт, но и права других собственников квартир в наших многоквартирных домах (мы не в отдельных коттеджах тут живём, и шум, к сожалению, распространяется по плитам).

В том числе право делать ремонт по выходным, нормальный ремонт, не просто кинув линолеум на плиту, но и сделав соответствующую звукоизоляцию, о чём в соседней теме пишут viewtopic.php?f=32&t=15588

При несогласии предлагаю не истерить, не стучать молотком по трубам отопления (это наша общая собственность!) и ногами в дверь (а это уже моя личная собственность, за это можно и на самооборону в личность нарваться), а приводить доводы цивилизованными методами, например тут на форуме.

Поговорите с соседями спокойно, без обсуждения законов. Может удастся найти приемлемый вариант для всех. Может соседям нафиг не нужен перерыв 13-15, может им надо 15-17.... и они тогда совсем не будут против шумных работ после 19-ти.
в тоже время если болеет ребенок, то можно и пойти на встречу соседям, и перенести шумные работы.
Наверняка ведь, шум мешает не всем..... и кому-то совсем все-равно когда Вы шумите.

leonid писал(а):

А тем временем, несмотря на закон и здравый смысл

Закон то разрешает, а вот как раз здравый смысл говорит, что в бумажках у подъездов правильно написано. Вот ни разу не поверю, что в 40 часов в неделю нельзя выполнить все работы шумовые. Мне пока повезло, что вокруг соседи адекватные и придерживались нормальных часов при ремонте.

Конечно, шум мешает не всем )) А только тем, кто живёт рядом, т.е. в нескольких этажах над и под шумящим. Это достаточно много людей, иногда целый подъезд.

Есть такое понятие - шумовое и световое загрязнение среды. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D0%B5 Это примерно то же, что экологическое загрязнение, действует на нервную систему, на здоровье. Существуют пытки звуком, светом.

Поэтому нужно делать перерывы в работе, когда все дома, а это обычно после 19.00 в будни и полностью выходные. Если кто этого не понимает - существуют ведь и другие меры воздействия, напр. дятел сделает ремонт, а ему потом в течение 5 лет после 19-00 будут ежедневно врубать сверху громкую музыку, чтобы понял. И ссылаться на закон. Ну или ещё что-нибудь в этом роде.

Кстати, если не ошибаюсь, действующие СанПИНЫ являются федеральными нормами и посему имеют приоритет над областными законами.

И уж совсем трудно понять дятлов, которые в течение полугода что-то нудно сверлят в своей хате в неустановленное время, бывают такие. Это вызывает недоумение. Что там можно сверлить - собственную голову ? Электрику с розетками можно сделать дня за 3, а больше сверлить-то в принципе и нечего, разве что кухню с карнизами повесить, это дело на полчаса.

Маша писал(а):

Поговорите с соседями спокойно, без обсуждения законов. Может удастся найти приемлемый вариант для всех. Может соседям нафиг не нужен перерыв 13-15, может им надо 15-17.... и они тогда совсем не будут против шумных работ после 19-ти.

Это вряд ли. Под всех не подстроишься.
Во время ремонта всегда найдется психопат, который припрется возмущаться шумом даже в установленное ОССП или Укашниками время. Который уже ремонт делаем, и каждый раз одно и тоже.
В начале ремонта обязательно заявляется какой-нибудь сосед, который требует не шуметь днем.
Московскую двушку когда ремонтировали, регулярно днем прибегал сосед сверху и рассказывал про маму-инвалида, которая спать не может.
На Титова когда переехали и мелкими доделки/переделками занимались, к нам днем бегала невростеничная армянская женщина с полуголым дитём наперевес, семья которой снимала квартиру под нашей. Она к нам бегала даже когда шумели не мы, ей все мерещилось, что это у нас шум. Пока однажды не нарвалась на ненаглядного с небритой рожей (до этого она все время со мной общалась), который был в разговоре корректен, но на прощание в шутку сказал мадам: "А еще раз придешь - прибью".
Но веселей всего было начало ремонта на Спасской. Там вообще соседи караванами ходили. У одного ребенок спит с 12 до 14, у другого с 15 до 17, третий просто пришел домой, выпил, и ему охота после 17-00 поспать. И все требовали не шуметь. Отвалили от нас и перестали приходить в 12 и 17 часов дня, когда в подъезде повесили график шумовых работ, установленный ОССП.
В итоге, у меня то шумовые работы по графику, установленному ОССП.
Но знаете, ужасно обидно бывает, когда в 19-00 сворачиваешь шумовые работы, а в это время кто-то только начинает долбиться.

Для того и есть закон чтобы установить что-то среднее для Всех. Это ДОГМА !!!! А под каждого не подстроишься...
И еще скажу: спустя какое-то время, когда все первичные ремонты пройдут, люди остынут и будут к этому чуть проще относиться.
А пока что постоянный шум перфоратора раздражает и это раздражение нарастает с каждым разом.

Меня вот всегда интересовало - ЧТО можно делать перфоратором в квартире в течение полугода ? ..

Просто ради интереса, какие такие работы. Может кто знает ? Чемпионат мира по фигурному сверлению ?

А если серьёзно, дома более 1 года постройки как правило уже полностью заселены, в них вообще шуметь надо по минимуму, уважая соседей, и я думаю это не мешало бы как-то отразить законодательно, сузив временнЫе рамки шумных работ. А в домах менее 1 года постройки сделать эти рамки более широкими.

edryt писал(а):

Меня вот всегда интересовало - ЧТО можно делать перфоратором в квартире в течение полугода ? ..

Я бы так сказал раз сверлят значит надо - ну не ради простой забавы же ...

Перфоратор перфоратору рознь... Еще бывают дрель ударные вообще жесть но дырочка аккуратнее.

Отлично, а мне вот например надо целый день спид метал слушать до 21-00 и в выходные, и что ? Тоже не ради забавы, может я музыкальный критик. Но я же этого не делаю, ибо мир всегда лучше войны.

О сортах дятлов пока речь не шла ... перфоратор, дрель ударная, молоток и т.п.

Все валится в одну кучу и молоток и перфоратор и "меломан" А напряжение нарастает.

edryt писал(а):

Меня вот всегда интересовало - ЧТО можно делать перфоратором в квартире в течение полугода ? ..

Сначала штробы под электрику. Потом отверстия под набивку сетки под штукатурку. Потом отверстия в стенах под розетки. Потом, после чистовой отделки полов, может оказаться так, что розетки надо слегка перенести. Двери установить. Направляющие для подвесных или натяжных потолков закрепить. Плинтуса поставить. Мебельные полки повесить. Ну, и много еще чего может быть, почему понадобился перфоратор.
Никто ж им специально Вам на зло не гремит... Раз гремит, значит надо.

У меня вот на кухонном фартуке 11 розеток будет. После укладки напольной плитки, покупки настенной плитки и выбора раскладки для нее, получилось, что под выбранную раскладку все розетки надо опустить на 3 см. А я уж думала, все, отштробились под электрику.
А вот нифига. Пришлось взять в руки перфоратор и часа на 2 с перерывами на перекуры взбодрить соседей.
И в ванной, возможно, тоже самое получится. Розетки или поднять или опустить придется на пару-тройку сантиметров, чтобы отверстия под них в край плитки не приходились.
Правда, на радость соседям мы до кризиса купили "Макиту". Она пока свеженькая, новенькая, и дырки делает быстрей "Интерскола", который до "Макиты" жил в квартире.

Alice писал(а):

Во время ремонта всегда найдется психопат, который припрется возмущаться шумом даже в установленное ОССП или Укашниками время. Который уже ремонт делаем, и каждый раз одно и тоже.

Вообще-то жить в спокойной обстановке это как раз норма. Если вы не в курсе. А психопат это как раз тот, кто делает шумные ремонты в течение нескольких месяцев.