Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

дездемона писал(а):

Alice писал(а):

Не-а. Невнимательно. Как раз таки группа "антиТСЖ" тут уже выкладывала ссылки на скан протокола ОССП о выборе способа управления домом товариществом собственников жилья и создании ТСЖ, а также выписку из ЕГРЮЛ на ТСЖ "Подмосковье".

формально Вы правы, Протокол есть и ТСЖ "Подмосковье" в налоговой зарегистрировано.
по факту получается что протокол липовый и бурная деятельность ТСЖ незаконна.
Договора с УК КРУК/Павшино нет в природе и они в очередной раз обманывают собственников.

Вот это и имею в виду, когда пишу, что "бардак". Просмотрела 2 протокола, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов. Не понятно - для чего было создавать 2 протокола и какой в итоге был подписан собственниками и предоставлен для регистрации.

Leningradka, Дездемона, вопрос к обеим - Какое количество подписей собственников, проголосовавших за ТСЖ на общем собрании,на Протоколе.
Если, конечно, у Вас такие сведения есть. Конечно, лучше скан протокола. Пусть не в этой ветке, пусть - в Вашей закрытой ветке. Но это НЕОБХОДИМО вашим соседям по дому для понимания ситуации. И тогда ВСЕ ВОПРОСЫ ОТПАДУТ САМИ СОБОЙ. Если действительно было все законно оформлено, тогда ТСЖ - законно.

На всякий случай: протокол общего собрания собственников помещений, на котором приняты решения о создании ТСЖ и утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений, проголосовавшими за принятие таких решений. Согласно п. 5 ст. 136 Жилищного кодекса РФ данный протокол вместе с утвержденным уставом и сведениями о лицах, проголосовавших за создание ТСЖ (о принадлежащих этим лицам долях в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме), представляется при государственной регистрации ТСЖ.
Источник:
Статья 136 Жилищного кодекса Российской Федерации или https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/

Да, мы выбрали трудный путь, но он законный, а значит правильный.
И если определенные лица (неважно из каких кабинетов городской администрации) "заряженные" на интересы УК КРУК наплюют на законность и признают это ТСЖ легитимным, то у нашей группы хватит времени и сил доказать что они не правы.
Мы не позволим, чтобы нами манипулировали и будем отстаивать законные интересы собственников.
Представителям ТСЖ не получится долго спекулировать доверием собственников и вводить их в заблуждение.

НВ писал(а):

Просмотрела 2 протокола, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов. Не понятно - для чего было создавать 2 протокола и какой в итоге был подписан собственниками и предоставлен для регистрации.

Опять невнимательно посмотрела. Там сканы протокола и бюллетеня, а не двух протоколов.
Это в выписке из ЕГРЮЛ значатся 2 протокола. А скан протокола в группе "антиТСЖ" выложен один, апрельский.
А по данным выписки был еще какой-то ильский. Но его скана там нет.

дездемона писал(а):

Да, мы выбрали трудный путь, но он законный, а значит правильный.
И если определенные лица (неважно из каких кабинетов городской администрации) "заряженные" на интересы УК КРУК наплюют на законность и признают это ТСЖ легитимным, то у нашей группы хватит времени и сил доказать что они не правы.
Мы не позволим, чтобы нами манипулировали и будем отстаивать законные интересы собственников.
Представителям ТСЖ не получится долго спекулировать доверием собственников и вводить их в заблуждение.

Эта пламенная речь очень напоминает современную интерпретацию "Собачьего сердца". Пишут кляузы ,доносы,песни поют по ночам в 132 квартире.А из трех насосов системы отопления остался только один и тот еле дышит.Результатом их деятельности может стать отсутствие отопления и горячей воды в нашем доме. А в их речах только лозунги и мечты о их светлом будущем .

Дом разваливается ( один насос остался), а они поют!
Идите в МУП, требуйте выполнить предписание от РЭС починить насосы!!!
Заменить общедомовой счетчик на хол. воду!

НВ писал(а):

На всякий случай: протокол общего собрания собственников помещений, на котором приняты решения о создании ТСЖ и утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений, проголосовавшими за принятие таких решений. Согласно п. 5 ст. 136 Жилищного кодекса РФ данный протокол вместе с утвержденным уставом и сведениями о лицах, проголосовавших за создание ТСЖ (о принадлежащих этим лицам долях в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме), представляется при государственной регистрации ТСЖ.
Источник:
Статья 136 Жилищного кодекса Российской Федерации или https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/

Лично я ,как голосовавшая За и мой муж и знакомые не были ознакомлены с протоколом и его не подписывали. Плюс второго протокола вообще никто не видели и никто не показывает.
Протокол и бюллетень расходятся. Откуда еще 7 вопросов и кто по ним и когда голосовал не понятно.

Alice писал(а):

А по данным выписки был еще какой-то ильский. Но его скана там нет.

А его никто не дает и вообще народ о нем не знает))

Alice писал(а):

НВ писал(а):

Просмотрела 2 протокола, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов. Не понятно - для чего было создавать 2 протокола и какой в итоге был подписан собственниками и предоставлен для регистрации.

Опять невнимательно посмотрела. Там сканы протокола и бюллетеня, а не двух протоколов.
Это в выписке из ЕГРЮЛ значатся 2 протокола. А скан протокола в группе "антиТСЖ" выложен один, апрельский.
А по данным выписки был еще какой-то ильский. Но его скана там нет.

Протокол и бюллетень, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов - устраивает?

Что же все воду льют-то, почему нет ответа на главный вопрос - СКОЛЬКО ПОДПИСЕЙ в протоколе для регистрации ТСЖ было? Откуда взялся второй протокол для регистрации? Что в нем?

НВ писал(а):

Протокол и бюллетень, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов - устраивает?

Что же все воду льют-то, почему нет ответа на главный вопрос - СКОЛЬКО ПОДПИСЕЙ в протоколе для регистрации ТСЖ было? Откуда взялся второй протокол для регистрации? Что в нем?

а это тайна за семью печатями, и наше "легитимное" ТСЖ не торопится ее раскрывать.
При обходе жителей нашего дома, в личной беседе с ними( например в подъезде где старшая Вьюнкова Ю.) те жители что написали заявление о вступлении в ТСЖ подтвердили нам, что протокол они не подписывали и не видели.
а второй протокол, вообще "песня" никто его в глаза не видел, его просто не может быть, однако ТСЖ утверждает обратное.

дездемона писал(а):

а это тайна за семью печатями, и наше "легитимное" ТСЖ не торопится ее раскрывать.
При обходе жителей нашего дома, в личной беседе с ними( например в подъезде где старшая Вьюнкова Ю.) те жители что написали заявление о вступлении в ТСЖ подтвердили нам, что протокол они не подписывали и не видели.
а второй протокол, вообще "песня" никто его в глаза не видел, его просто не может быть, однако ТСЖ утверждает обратное.

Второй протокол есть, он отражен в выписке, но понимаю, что вам его не показывают. Может быть, в закрытой группе в ВК выложен?

Leningradka писал(а):

Дом разваливается ( один насос остался), а они поют!
Идите в МУП, требуйте выполнить предписание от РЭС починить насосы!!!
Заменить общедомовой счетчик на хол. воду!

Юля, может уже хватит страшилок
Вначале Вы всех пугали, что если народ не вступит в ТСЖ, то нас захватит МУП и дом развалится, теперь та же песня но на другой лад.
Ваша тактика понятна, Вы специально народ пугаете своими страшилками, чтобы отвлечь их от вашей незаконной деятельности.

НВ писал(а):

Второй протокол есть, он отражен в выписке, но понимаю, что вам его не показывают. Может быть, в закрытой группе в ВК выложен?

в закрытой группе его тоже нет.

А в Прокуратуру писали?
Что-то типа...
Уважаемый Генеральный прокурор России.
У нас тут в доме создано ТСЖ. Но опрошенные мною соседи и знакомые никого на это не уполномачивали. ТСЖ не дает документы (редиски). Прошу проверить законность создания ТСЖ и ознакомить меня в их уставом, протоколом и т.д. Предупреждаю, что до момента окончания всех разборок платить не буду.
Я бы еще на оф. адрес ТСЖ написал заказное....

КИО, так они написали)))) все остальные прекрасно знают что весь дом стоял на ушах когда собирали подписи. Вчера на собрании было человек 100 все в курсе факта создания и регистрации ТСЖ, Было человек 5 которые просто не согласны с тем что они не попали в правление. Поэтому решили начать гадить. Так тяжело было собрать подписи, народ инертен. И теперь вместо того чтобы заниматься домом и помогать остальным, они занимаются вредительством. Вчера например просто пытались сорвать собрание, сказав что 100 человек это не большинство и поэтому собрание нелигитимно. По принципу украинского вечного майдана, предлагают продолжить хаос которым пользуются все кому не лень.

Тогда, сложный случай. Я проходил этот этап и тоже знаю, что значит голосование и не по наслышке, а на деле.
В данной ситуации, только открытость может наверное Вам помочь.
Несогласные всегда есть. Что же поделать? Всем мил не будешь.....
Я бы предложил ознакомить под роспись с документами страждующих под их письменный запрос и в присутствии 2-х свидетелей. Еще бы и актик составил бы ознакомлении.
Это будет честно и открыто.

Это ничего не изменит. Они подали в суд на ТСЖ о его ликвидации!
Могла не верно выразиться, не юрист, как оказалось, к сожалению.
Иск еще не ездили забирать.

О ликвидации? Может о признании недействительным создание ТСЖ/ТСН, о подтасовке данных? Нет? Так это не страшно. Если все документы по созданию ТСЖ/ТСН в порядке, кворум собран, подписи реальные, проблем не будет.

НВ писал(а):

Протокол и бюллетень, отличающиеся по сути один от другого количеством вопросов - устраивает?

Да, теперь Вы были внимательны.

Tanucsha писал(а):

О ликвидации? Может о признании недействительным создание ТСЖ/ТСН, о подтасовке данных? Нет? Так это не страшно. Если все документы по созданию ТСЖ/ТСН в порядке, кворум собран, подписи реальные, проблем не будет.

Не... Судя по составу лиц, участвующих в деле, (спешл для внимательных уточняю, что в этой теме уже давали ссылку на карточку дела ), не о ликвидации, конечно. У них правов на такой иск нету, прям вот дословно ликвидацию требовать - это право учредителей, госорганов и ОМС (см. ст. 61 ГК РФ).
Там че-нить по сути похожее на ликвидацию из серии "признать недействительным решение ОССП, обязать ИФНС исключить запись о государственной регистрации юридического лица".

Подмосковный бульвар, д. 1 декабрь 2015г.

Предложение по организации ТСЖ.

ПЛАН.
Обращаю ваше внимание на то, что подобный план должен быть представлен любой из инициативных групп. Без плана не ясны цели, шаги по ее достижению, затраты и главное результат включая орг. структуру, права и способы контроля жильцами своих личных и внешних платежей ото всего дома, кредитные и иные обязательства.
Для того, чтобы дело сдвинулось не только с мертвой точки, но и каждый из нас был полностью уверен в правильности шагов, честности и прозрачности деятельности ТСЖ в будущем, имел необходимые права, прописанные в уставе ТСЖ по контролю деятельности ТСЖ по всем договорным и финансовым операциям, а также для создания условий по решению всех оперативных организационных вопросов начального этапа, предлагаю следующий план:

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ОРГАНИЗОВАТЬСЯ.
(не организуемся сами – организуют нас)

Цель «организоваться» простая – обеспечить действенный доверительный механизм общения между квартирами, для выработки собственных правил по организации работы ТСЖ.

Без понимания всеми жильцами правил не будет доверия и активного участия.
Поэтому с правил и структуры управления, написания устава ТСЖ и надо начинать, а для этого надо вначале организоваться.

Далее.
Необходимо создать руководство домом и, соответственно, руководящие правила по работе и созданию ТСЖ. Для этого необходимо после «организоваться» работать над уставом.
В уставе прописать две параллельные ветви управления домом:
Одна: «Совет дома» - ставит задачи и контролирует исполнение. Совет дома – это учредители – мы.
Вторая: «Исполнительная ветвь» - штат исполнителей (фактически УК). Это принятые на работу специалисты во главе с директором и главбухом.
Почему именно две? Одна структура будет и тратить и контролировать сама себя? Так уже было - результат известен.
В предлагаемой структуре Учредителями являются все собственники дома – это высший орган власти, он выделяет для оперативной работы Совет дома – сменный на выборной основе Совет жильцов. Совет дома складывается из сотников, а они в свою очередь из десятников. Об этом подробнее – ниже. За счет периодической смены состава Совета дома, Исполнительной ветви сложнее войти в сговор с кем-либо из Совета – читай контролирующего органа, поэтому заложенный принцип минимизирует вероятность всякого рода злоупотреблений.
Исполнительная ветвь – рабочая структура, которая подчиняется Совету дома (учредителям). Исполнители – функционеры нанятые на работу на постоянной основе.

Теперь к последовательности действий:
1. На каждом этаЖе выбрать (можно поочередно между квартирами - на месяц или квартал) одного представителя от этажа – Десятника (назовем так для краткости).
2. Из числа десятников выбрать одного на 10-13 этажей – Сотника.
Итого 2 человека от подъезда.
3. На 5 подъездов будет в «партактиве» 10 человек – это Совет дома.
Почему это необходимо как первый шаг? Собрать и, тем более, договориться всем домом, оперативно реализовывать все рабочие вопросы, такие как подписание документов и обсуждение решений - практически, не возможно.
Каждый сотник – это делегированный представитель десятников, а те, в свою очередь, являются выразителями интересов каждого из нас. Все жильцы свои вопросы и пожелания формулируют для десятника, а тот в свою очередь обобщает список вопросов, предложений и передает сотнику, а потом в обратном порядке информация доходит до каждой квартиры. На этапе организации – наиболее приемлемая структура.
Совет дома - высшее руководство дома.
Таким образом, у нас появляется структура, которой в силу выборности и сменности можно доверять, проверять и которая обеспечивает двухстороннюю оперативную связь между руководством и квартирой.

Далее…

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПЕРВОГО ЭТАПА:

4. Сотникам и десятникам: С помощью созданной структуры найти среди соседей специалистов и попросить их об участии в организации ТСЖ для консультационной работы и административной помощи. Помощь потребуется от юристов в написании устава и других документов, экономистов для верстки бюджета дома и создании формулы расчета каждой квартиры, людей из правоохранительных органов, участников боевых действий, лиц имеющих государственные награды – авторитетных людей для помощи в проведении собраний, общения с городскими властями и проч.
5. Основные тезисы в уставе:
- Учредителями ТСЖ являются: все без исключения собственники дома. Высший орган управления – совет учредителей, делегаты - Совет дома. Исполнительная ветвь и директор (председатель) - исполняют.
- Управляющая структура дома (Совет дома + Исполнительная) должна быть описана: десятник, сотник, выборность, права, … – все, что ранее сказано. Совет дома это не оплачиваемая часть управленческой структуры, которая решает, какой быть Исполнительной части, ее бюджет, штатное расписание, структуру, функционал, помещение, оргтехника, затраты на самообслуживание и проч.
- Исполнительная ветвь. Это те люди, которые будут привлечены как штатные сотрудники (на работу) для решения всех текущих вопросов по обслуживанию дома на постоянной основе. Это штат специалистов, это штатное расписание, фонд заработной платы, директор, бухгалтерия, сотрудники, помещение, счет в банке и тд – это соответствующая статья затрат в рамках дополнительных расходов (не обязательных).
Исполнительная ветвь подчинена Совету дома и отчитывается перед советом дома, соответственно, перед каждым из жильцов, как перед учредителями. Совет дома имеет право проводить ротацию всех без исключения сотрудников из исполнительной ветви – (механизм и детали потом).
- Возможность каждого жильца потребовать (запросить) от Совета дома, исполнительной ветви, председателя или директора ТСЖ, а председатель обязан в … срок предоставить полную финансовую информацию вплоть до банковских выписок за интересующий период для сверки и контроля. В противном случае ответственное лицо может быть смещено. (механизм в процессе…)
- Бюджет дома – это обязательные платежи и дополнительные. Обязательные платежи это то, без чего дом не может нормально функционировать. В обязательные платежи входят электричество, вода, канализация и тд. Дополнительный – это то, что хотелось бы. Например, - это ТСЖ, как структура обслуживающая дом, это штатное расписание исполнителей, обеспечивающих бесперебойное обслуживание дома - директор, бухгалтерия, консьерж, дворник, расходы на благоустройство территории и проч. Бюджет дома в целом должен знать каждый для того, чтобы самостоятельно мог провести проверку своих счетов. Будущий бюджет планируется и формируется на основе данных по остаткам и планов на квартал, год, утверждается жильцами.
- Распределение платежей. В этом пункте речь идет о той схеме (формуле), которую мы все с помощью созданной организационной структуры и согласно уставу ТСЖ согласованно примем. Эта Схема, по которой обязательный и дополнительные платежи будут разбиваться на каждую квартиру – формула, по которой каждая квартира платит. Контроль. Как проконтролировать? Получив финансовую информацию от директора, например за сентябрь (банковскую выписку) по всем приходам, платежам, остаткам на счету (-ах), задолженностям и проч. и зная формулу по которой вы платите, можно вычислить соответствует ли сумма вами оплаченная той, которая получается из расчетов, куда и как расходуются средства на обслуживание дома и придомового хозяйства, работу с подрядчиками.
В уставе прозрачность, отчетность и обязанность руководства предоставлять сведения должны быть прописаны, к тому же именно поэтому все должны быть учредителями ТСЖ.
ВСЕ ПРОПИСАТЬ В УСТАВЕ, при помощи юристов и экономистов.

Далее…

После организации структуры Совета дома, утверждения всеми жильцами с помощью «десятник-сотник системы» устава ТСЖ, после решения вопросов по учредительству, пониманию общего бюджета дома, формуле распределения платежей по квартирам, утверждения управляющих принципов домом, после организационных действий, понимания правил, обеспечивающих согласие (!) и участие жильцов в ТСЖ, можно говорить о регистрации и начале работы ТСЖ.

К тому же созданная система позволит двигаться и решать вопросы не балаганом на псевдо собраниях, а спокойно, конструктивно, вносить свои предложения и обсуждать предложения других – ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ САМИМ.


PS.
ТСЖ, в котором учредителями являются не все собственники, ТСЖ где не одобрен всеми устав, где нет механизма финансового контроля каждым из жильцов, может привести к увеличению не контролируемой затратной части, в том числе по кредитам, не контролируемым затратам и услугам сторонних организаций, затратам на оплату съемных помещений, сотрудников и т.д., а расплачиваться придется судами и деньгами нам с вами.