Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

ТСЖ и совет дома вещи несовместимые по закону.

Смотрел тут "Добродел".
http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=52168
КРА дало официальный ответ Мариэтте Давоян, что коммунальные платежи нужно оплачивать в ТСЖ Подмосковный с 01.11.2015.

В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Обоснованность включения в плату отдельных затрат
Перечень составляющих, которые могут входить в плату за содержание общего имущества, указан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №491). А с апреля 2013 г. — ещё и в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №290).
Так, в соответствии с пунктом 11 вышеуказанных Правил, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д» пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку (если не выполняется ряд условий, подробности по ссылке), за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) — неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома, перечисленным выше в постановлении. Эти затраты на дополнительные сервисно-бытовые услуги могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется.
Платёжки нужно переделывать. Услугу консьержа выделять отдельно. Тогда всё и для всех будет понятно и открыто. В противном случае у ТСЖ будут проблеммы с любым проверяющим органом, т.е. законом.
Сразу оговорюсь, я за ТСЖ, но за правильность ведения дел, за законность, за открытость и доступность всей информации для любого собственника.

Каждый вторник проходит заседание Правления! Вас ни разу не было. На звоники не отвечаете, сбрасываете.
Все эти вопросы как раз там и решаются! Сегодня ждем Вас в 20-30 именно это и будем обсуждать!

Olga800 писал(а):

В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Обоснованность включения в плату отдельных затрат
Перечень составляющих, которые могут входить в плату за содержание общего имущества, указан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №491). А с апреля 2013 г. — ещё и в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №290).
Так, в соответствии с пунктом 11 вышеуказанных Правил, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д» пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку (если не выполняется ряд условий, подробности по ссылке), за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) — неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома, перечисленным выше в постановлении. Эти затраты на дополнительные сервисно-бытовые услуги могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется.
Платёжки нужно переделывать. Услугу консьержа выделять отдельно. Тогда всё и для всех будет понятно и открыто. В противном случае у ТСЖ будут проблеммы с любым проверяющим органом, т.е. законом.
Сразу оговорюсь, я за ТСЖ, но за правильность ведения дел, за законность, за открытость и доступность всей информации для любого собственника.

Описанный Вами случай относится к способу управления УК, для контроля работы УК и существуют регламентирующие их работу нормативные документы.
В случае управления ТСЖ, перечень работ и смету расходов определяет общее собрание ТСЖ и на основании этой сметы выставляет платежки, так называемый, единый платежный документ.
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Так вот сейчас и готовятся все д-ты для заочного голосования, там все эти пункты будут! Почти готова для утверждения смета на год!
Пока не прошло голосование собственников, ТСЖ не может выставить иной тариф, кроме как установленный Администрацией - 40, 54 .

SteM писал(а):

ТСЖ и совет дома вещи несовместимые по закону.

Здравствуйте, уважаемые соседи. "Совет дома", "десятники, сотники..." и т.д - это не юридические термины. Это слова-инструмент для передачи смысла. Я призывал юристов именно для того, чтобы с юридической аккуратностью вычистить подобные несоответствия, если суть (смысл) предложенного построения управляющей структуры жильцами будет понят и одобрен. Подобрать "правильные" термины, думаю, не сложно, если принят и одобрен принцип. Не надо, на мой взгляд, отбрасывать принцип двух управляющих ветвей - прочтите еще раз, опустив (пока) термины - попробуйте осмыслить рациональное зерно в предложенном ПРИНЦИПЕ. Это не догма - можно что-то поправить и дополнить.

serik писал(а):

Olga800 писал(а):

В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Обоснованность включения в плату отдельных затрат
Перечень составляющих, которые могут входить в плату за содержание общего имущества, указан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №491). А с апреля 2013 г. — ещё и в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №290).
Так, в соответствии с пунктом 11 вышеуказанных Правил, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д» пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку (если не выполняется ряд условий, подробности по ссылке), за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) — неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома, перечисленным выше в постановлении. Эти затраты на дополнительные сервисно-бытовые услуги могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется.
Платёжки нужно переделывать. Услугу консьержа выделять отдельно. Тогда всё и для всех будет понятно и открыто. В противном случае у ТСЖ будут проблеммы с любым проверяющим органом, т.е. законом.
Сразу оговорюсь, я за ТСЖ, но за правильность ведения дел, за законность, за открытость и доступность всей информации для любого собственника.

Описанный Вами случай относится к способу управления УК, для контроля работы УК и существуют регламентирующие их работу нормативные документы.
В случае управления ТСЖ, перечень работ и смету расходов определяет общее собрание ТСЖ и на основании этой сметы выставляет платежки, так называемый, единый платежный документ.
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Вы пишите верно, но речь шла не о том. Смешение статей расходов недопустимо ни для УК, ни для ТСЖ. Повторюсь, я сделал официальный запрос и получила ответ. ТСЖ вправе на общем собрании установить тариф на оплату консьержа, но эта оплата по закону должна быть в платёжках вынесена отдельной строкой. Об этом я и писала.

Уважаемые соседи, подскажите пожалуйста, по каким телефонам можно вызвать электрика и сантехника, где взять телефон и ФИО техника смотрителя. На информационных досках в подъездах нет этой информации (хотя должна быть). Есть телефон только аварийной службы.

А религия не позволяетя позвонить Председателю?!
Тел. вызова с/т и электриков тот же 8(499) 506-81-39
Когда закончится ремонт помещения, в нем будет принимать техник-смотритель, бухгалтер, паспортистка. Будут часы приема, номера телефонов вывешены на 1 этажах в каждом подъезде.
Будет в доме находиться своя аварийно-диспетчерская служба.

Уважаемые соседи выкладываю информацию из суда, а именно документы которые были представлены в налоговую при регистрации и потом в ГЖИ для определения легитимности собрания 26.04.15г. (о втором собрании 10.07.15г. !!!!! а оно у нас оказывается тоже было).
Обратите внимание на наличие 2 протоколов от 26.04.15г., один вариант с 7 вопросами представлен в налоговую и второй вариант с 12 вопросами представлен в ГЖИ.
Скажу сразу, меня ГЖИ ознакомило с документами, которые представил ТСЖ, там действительно приложены:
- бюллетени по очному голосованию с 5 вопросами (бюллетени не подделаны, по крайней мере я этого не проверяла, да и не вижу смысла, так как сами понимаете по бюллетеням с 5 вопросами ни как не может родиться протокол с 7 и тем более 12 вопросами);
- реестр почтовых уведомлений (вот некоторые номера для отслеживания 115 73 888 25 66 86, 115 73 888 25 62 59…. Ради интереса предлагаю посмотреть на дату отправления и кто отправляет, при этом не предоставлено ни каких дополнительных договоров с ООО <ФРАНК ПОСТ>);
- так же приложен реестр членов ТСЖ (меня он по понятным причинам тоже не сильно интересовал);
- соответственно представлены свидетельство о регистрации и постановке на налоговый учет;
- представлено фото о том, что в подъездах висело объявление с 7 вопросами, оно действительно висело, вот только вопросов было 5.
И при всем этом ГЖИ 19.12. 15 дает 3 заключение (два предыдущих говорят о нелегитимности собрания) о том, что на основании дополнительно представленных документов собрание проведено в соответствии с ЖК РФ , правда после моего личного общения с первым заместителем ГЖИ МО отзыв в суд составлен с другой формулировкой.


К сожалению не могу прикрепить файлы, пишет слишком большие, все документы можно найти в группе, мы ни чего не скрываем и выкладываем все имеющиеся у нас документы.
Группа в контакте https://vk.com/podmoskovniy1

А может, Юлия, Вы предаставите свои квитанции по кв/плате! Там у Вас долги приближаются к 300 тыс. руб.! Может, начнете с себя соблюдать закон! А то закрадываются подозрения, что Вы не так уж бескорыстны в битве притив ТСЖ!

Юлия покажите документы по ТСЖ, дайте ответы на вопросы жителей а не грубите и переходите на личности.
И как говорите начните с себя, у Вас тоже имеются долги.
В ТСЖ оплачу только после положительного решения суда

Olga800 писал(а):

В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!

Прям так и ответили дословно с восклицательным знаком? Или это ответ в Вашем вольном пересказе?

Вообще-то плата за консьержку может входить в статью "содержание и ремонт", но при условии, что есть решение ОССП об утверждении перечня работ по содержанию и ремонту, в который включена такая услуга, как "консьерж".
И таки да, если "консьерж" включена в перечень работ по содержанию и ремонту, плата за нее должна быть пропорциональна площади занимаемого помещения.
Если нет такого решения - услуга дополнительная. И плата за нее в статью "содержание и ремонт" входить не может.

Julia__2011 писал(а):

Юлия покажите документы по ТСЖ, дайте ответы на вопросы жителей а не грубите и переходите на личности.
И как говорите начните с себя, у Вас тоже имеются долги.
В ТСЖ оплачу только после положительного решения суда

Вы все видели в суде. У меня никаких документов нет! Вам никто не грубит!
Что, правда глаза колет!
В долгах, как в шелках, еще и деньги с жителей на суд клянчите!
Счастливая женщина, задайте вопрос в Администрации, на каком основании они разрешили продажу землю частному лицу, если, как Вы утверждаете, там парковка магазина "5"!
- Спросите у Шамиля, на каком основании он закатал сквозной проезд под тротуар!
- Спросите у магазина "5", на каком основании они выдвинули свой вход на тротуар!
Если хотите, чтобы все было по закону, то требуйте это со всех! Подайте в суд на РФСК, Админстрацию, Шамиля, магазин "5"! Надо бы еще Фермерский рынок проверить! Всё ли там законно!
Теперь по моим долгам:
- УК Павшино я должна 9 тыс. Мне они должны сделать перерасчет по неработающему лифту почти 3 месяца, перерасчет по воде в связи с отсутствием ( все заявления под входящий и подтверждающие д-ты есть)
- в свете последних событий ( суд по МУПу), так жители р-на им вообще не должны платить! ( д-ты будут позже! И не от меня, а от активистов р-на, из суда, из Админстрации!)

Julia__2011 писал(а):

В ТСЖ оплачу только после положительного решения суда

Халява, она такая сладкая! Сколько лет Вы уже пользуетесь и не платите водой, лифтом, трудом консьержей, уборщиков, дворников, Котельной, Водоканалом , вывозом мусора! Года три точно!
Кто громче всех кричит: "Вор!"....

Юлия документов у вас конечно нет, но вот практически на всех есть ваша подпись и не уводите в сторону, а по фермерскому рынку если вы поможете его закрыть мы вам скажем спасибо.
Юля я конечно понимаю что сплетни собирать по Павшинская Пойма это для вас любимое занятие, но поменяйте источники, они у вас подводят!!!

Юлия если вы хотите сказать что то по существу вопроса, напомню если вы забыли это созданное вами ТСЖ, готова пообщаться на эти темы.
Если хотите обсудить меня или мою личную жизнь так если смелости хватит приходите, обсудим.

Julia__2011 писал(а):

Юлия документов у вас конечно нет, но вот практически на всех есть ваша подпись и не уводите в сторону, а по фермерскому рынку если вы поможете его закрыть мы вам скажем спасибо.
Юля я конечно понимаю что сплетни собирать по Павшинская Пойма это для вас любимое занятие, но поменяйте источники, они у вас подводят!!!

Лучше собирать сплетни, чем клянчить деньги с жителей и жить за счет соседей много лет! Ходите ка Вы на свой этаж пешечком! А семечки и бананы кушайте с шелухой, за вывоз мусора Вы не платите!
По фермерскому рынку подайте на них в суд, у Вас опыт большой, а счатье придает Вам сил!
Против ТСЖ боретесь, против стоянки боретесь, поборитесь уже и против рынка!
Тем более, что на совещаниях Администрации, Вы уже свой человек!

1. создайте реалити-шоу со своими терками. прикрутите платную смс-голосовалку для подсевших на шоу зрителей.
2. больше срача, больше истерик - больше голосов (и рублей с отправленных смс).
3. профит.
деньги пустите на погашение долгов или содержание МОПов/придомовой/ИТП....