Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!
Olga800 писал(а):Описанный Вами случай относится к способу управления УК, для контроля работы УК и существуют регламентирующие их работу нормативные документы.В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Обоснованность включения в плату отдельных затрат
Перечень составляющих, которые могут входить в плату за содержание общего имущества, указан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №491). А с апреля 2013 г. — ещё и в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №290).
Так, в соответствии с пунктом 11 вышеуказанных Правил, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д» пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.
Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку (если не выполняется ряд условий, подробности по ссылке), за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) — неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома, перечисленным выше в постановлении. Эти затраты на дополнительные сервисно-бытовые услуги могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется.
Платёжки нужно переделывать. Услугу консьержа выделять отдельно. Тогда всё и для всех будет понятно и открыто. В противном случае у ТСЖ будут проблеммы с любым проверяющим органом, т.е. законом.
Сразу оговорюсь, я за ТСЖ, но за правильность ведения дел, за законность, за открытость и доступность всей информации для любого собственника.
SteM писал(а):Здравствуйте, уважаемые соседи. "Совет дома", "десятники, сотники..." и т.д - это не юридические термины. Это слова-инструмент для передачи смысла. Я призывал юристов именно для того, чтобы с юридической аккуратностью вычистить подобные несоответствия, если суть (смысл) предложенного построения управляющей структуры жильцами будет понят и одобрен. Подобрать "правильные" термины, думаю, не сложно, если принят и одобрен принцип. Не надо, на мой взгляд, отбрасывать принцип двух управляющих ветвей - прочтите еще раз, опустив (пока) термины - попробуйте осмыслить рациональное зерно в предложенном ПРИНЦИПЕ. Это не догма - можно что-то поправить и дополнить.ТСЖ и совет дома вещи несовместимые по закону.
serik писал(а):Вы пишите верно, но речь шла не о том. Смешение статей расходов недопустимо ни для УК, ни для ТСЖ. Повторюсь, я сделал официальный запрос и получила ответ. ТСЖ вправе на общем собрании установить тариф на оплату консьержа, но эта оплата по закону должна быть в платёжках вынесена отдельной строкой. Об этом я и писала.Olga800 писал(а):Описанный Вами случай относится к способу управления УК, для контроля работы УК и существуют регламентирующие их работу нормативные документы.В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Обоснованность включения в плату отдельных затрат
Перечень составляющих, которые могут входить в плату за содержание общего имущества, указан в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №491). А с апреля 2013 г. — ещё и в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление №290).
Так, в соответствии с пунктом 11 вышеуказанных Правил, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах «а» — «д» пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.
Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку (если не выполняется ряд условий, подробности по ссылке), за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) — неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома, перечисленным выше в постановлении. Эти затраты на дополнительные сервисно-бытовые услуги могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется.
Платёжки нужно переделывать. Услугу консьержа выделять отдельно. Тогда всё и для всех будет понятно и открыто. В противном случае у ТСЖ будут проблеммы с любым проверяющим органом, т.е. законом.
Сразу оговорюсь, я за ТСЖ, но за правильность ведения дел, за законность, за открытость и доступность всей информации для любого собственника.
В случае управления ТСЖ, перечень работ и смету расходов определяет общее собрание ТСЖ и на основании этой сметы выставляет платежки, так называемый, единый платежный документ.
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Olga800 писал(а):Прям так и ответили дословно с восклицательным знаком? Или это ответ в Вашем вольном пересказе?В полученной платёжке от ТСЖ, включена статья "Содержание и ремонт". Указанный в платёжке тариф для домов с 3-мя лифтами и с действующим мусоропроводом. Однако, у нас мусоропровод перекрыт (и это хорошо). В последней платёжке от МУП мусоропровод из тарифа был исключён и сумма за кв.м была ниже, чем сейчас у ТСЖ. Но при этом в платёжке от ТСЖ отсутствует "Консьерж". На мой вопрос по этому поводу Валентин Зотов ответил, что "консьерж" включили в статью "содержание и ремонт". Но простите, статья "содержание и ремонт" зависит от кв.м., получается, что сейчас за услуги консьержа собственники будут платить по разному, кто больше, кто меньше. Сегодня отправила свой вопрос в Департамент ЖКХ. Получила ответ:
Услуги за консьержа в общеустановленные тарифы входить не могут - это ЗАКОН!
Julia__2011 писал(а):Вы все видели в суде. У меня никаких документов нет! Вам никто не грубит!Юлия покажите документы по ТСЖ, дайте ответы на вопросы жителей а не грубите и переходите на личности.
И как говорите начните с себя, у Вас тоже имеются долги.
В ТСЖ оплачу только после положительного решения суда
Julia__2011 писал(а):Халява, она такая сладкая! Сколько лет Вы уже пользуетесь и не платите водой, лифтом, трудом консьержей, уборщиков, дворников, Котельной, Водоканалом , вывозом мусора! Года три точно!В ТСЖ оплачу только после положительного решения суда
Julia__2011 писал(а):Лучше собирать сплетни, чем клянчить деньги с жителей и жить за счет соседей много лет! Ходите ка Вы на свой этаж пешечком! А семечки и бананы кушайте с шелухой, за вывоз мусора Вы не платите!Юлия документов у вас конечно нет, но вот практически на всех есть ваша подпись и не уводите в сторону, а по фермерскому рынку если вы поможете его закрыть мы вам скажем спасибо.
Юля я конечно понимаю что сплетни собирать по Павшинская Пойма это для вас любимое занятие, но поменяйте источники, они у вас подводят!!!