Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Зина писал(а):

Вы ошибаетесь, рисуя фиктивные акты они переносят свои траты на жителей, чтобы не оплачивать сверхнормативное потребление из своего кармана

serik писал(а):

Боюсь, что это как раз Вы ошибаетесь, согласно новым правилам предоставления коммунальных услуг, они ничего не платят сами, все платят жители, они только распределяют между жителями. И даже если жители переплачивают, в связи с тем, что за подогрев ХВС для ГВС оплата идет за фактическое потребление, а тепло на отопление по потреблению прошлого года, в конце года идет перерасчет.

AndrewK писал(а):

serik писал(а):

Всего воды на одного человека 8.12, ГВС - 2.62

Ай зачем неверно говоришь...

3,648 горячей на человека
5,016 холодной

водоотведение - их сумма: 8,664 м3

mirka писал(а):

serik писал(а):

Ну так они все равно из общей суммы нормативку по ОДН отнимают, в коэффициенте пересчета один хрен потребление на ОДН участвует. Ты подходишь как юрист, если ее (нормативку на ОДН) написали отдельно, то это отдельная графа, но этот норматив из общей суммы все равно вычитывают. А затем считают по формуле P=(Vd/(Vn.p+Vn.n))*Vi*T, Vd - общий объем, Vn.p - объем по приборам учета, Vn.n - объем по нормативам.

А Вы давно в квитанции заглядывали? У Вас сейчас есть коэффициент, на который умножается Ваше фактическое потребление? Такие формулы действовали примерно год назад, когда не было нормативов по ОДН. А сейчас норматив есть, причем только по ХВС, а коэффициентов больше нет, по крайней мере я перестала их видеть в каждой квитанции. Убытки по ГВС легли на УК, и поэтому, Alice правильно написала, сами забегали - считать фактическое кол-во проживающих. До этого им было все равно.

Зина писал(а):

я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но все, что вам раньше писали в этой ветке другие люди, не только я, например,

AndrewK писал(а):

Ай зачем неверно говоришь...

3,648 горячей на человека
5,016 холодной

водоотведение - их сумма: 8,664 м3

Зина писал(а):

mirka писал(а):

А Вы давно в квитанции заглядывали? У Вас сейчас есть коэффициент, на который умножается Ваше фактическое потребление? Такие формулы действовали примерно год назад, когда не было нормативов по ОДН. А сейчас норматив есть, причем только по ХВС, а коэффициентов больше нет, по крайней мере я перестала их видеть в каждой квитанции. Убытки по ГВС легли на УК, и поэтому, Alice правильно написала, сами забегали - считать фактическое кол-во проживающих. До этого им было все равно.

очевидно, подтверждает факт, что вы разбираетесь в вопросе не лучше, а скорее, хуже меня, так как я солидарна с вашими оппонентами
так что я бы на вашем месте не спорила, а пошла бы почитала матчать

SWeTochka писал(а):

Подскажите, а электричество - что измеряют общедомовые приборы учета?

serik писал(а):

(Водомерный узел в доме считает общее потребление ХВС и ГВС),.

ООО ДЭЗ писал(а):

Вы платите отдельно за холодную воду и подогрев, потому что вода подается из разных источников: холодная вода - из ОАО "Водоканал" и вода для подогрева - из ОАО "Красногорская Теплосеть". ...

maximus писал(а):

Ой ли.
viewtopic.php?p=524492#p524492

ООО ДЭЗ писал(а):

Вы платите отдельно за холодную воду и подогрев, потому что вода подается из разных источников: холодная вода - из ОАО "Водоканал" и вода для подогрева - из ОАО "Красногорская Теплосеть". ...

Кто из вас врет?

serik писал(а):

Потребление на ОДН согласно нормативов, как предположила Элис, производится при отсутствии общедомового прибора учета.

Alice писал(а):

Ээээ... Ты че людям опять мозг трахаешь? Где я такое предлагала?
Я который день распинаюсь про ПОДОГРЕВ, который должны считать по нормативу 0,0595 Гкал/куб.!!!

С СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА МИНИСТЕРСТВОМ ЖКХ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ВВОДЯТСЯ НОРМАТИВЫ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства МО от 17.07.2013 №102 «О внесении изменений в распоряжение Министерства строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства МО от 31.08.12. №28 «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления» введены нормативы потребления коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды в отношении электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения.

Изменения вступают в силу с сентября 2013 года.

Основанием для расчета потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды служат данные о площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, консъержных, согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома.


В домах, оборудованных общедомовыми приборами учета, данные нормативы будут ограничивать верхнюю планку начислений на ОДН. Все потребление коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, учтенное общедомовым счетчиком сверх установленных нормативов, будет ложиться на управляющую компанию.

В домах, необорудованных общедомовыми приборами учета, начисления на общедомовые нужды будут производиться по утвержденным в Распоряжении нормативам. Ранее, в домах, необорудованных общедомовыми приборами учета, начисления на общедомовые нужды не производились.

Введенные нормативы на ОДН касаются только электроснабжения и водоснабжения. По теплоснабжению расчет будет производиться как и ранее, по показаниям общедомового счетчика тепла, с коррекцией по результатам 12 календарных месяцев.

serik писал(а):

Ух-ты, как разнервничалась. Я имел в виду этот пост.
Но, если это писала не ты, а кто-то вместо тебя, то извини.

serik писал(а):

maximus писал(а):

Ой ли.
viewtopic.php?p=524492#p524492
"ООО ДЭЗ":
Вы платите отдельно за холодную воду и подогрев, потому что[b] вода подается из разных источников: холодная вода - из ОАО "Водоканал" и вода для подогрева - из ОАО "Красногорская Теплосеть".

Кто из вас врет?

Не я. Отвечаю.

Alice писал(а):

Я сообщение предыдущее отредактировала. Читай, спец по теплоэнергетике.

И вот персонально для тебя цитата из КДЭЗ-а, если правила предоставления комуслуг опять не дойдут.
http://www.lenina45.ru/news-view-244.html

С СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА МИНИСТЕРСТВОМ ЖКХ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ВВОДЯТСЯ НОРМАТИВЫ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства МО от 17.07.2013 №102 «О внесении изменений в распоряжение Министерства строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства МО от 31.08.12. №28 «Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления» введены нормативы потребления коммунальных услуг, предоставляемых на общедомовые нужды в отношении электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения.

Изменения вступают в силу с сентября 2013 года.

Основанием для расчета потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды служат данные о площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, консъержных, согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома.


В домах, оборудованных общедомовыми приборами учета, данные нормативы будут ограничивать верхнюю планку начислений на ОДН. Все потребление коммунальных ресурсов на общедомовые нужды, учтенное общедомовым счетчиком сверх установленных нормативов, будет ложиться на управляющую компанию.

В домах, необорудованных общедомовыми приборами учета, начисления на общедомовые нужды будут производиться по утвержденным в Распоряжении нормативам. Ранее, в домах, необорудованных общедомовыми приборами учета, начисления на общедомовые нужды не производились.

Введенные нормативы на ОДН касаются только электроснабжения и водоснабжения. По теплоснабжению расчет будет производиться как и ранее, по показаниям общедомового счетчика тепла, с коррекцией по результатам 12 календарных месяцев.

Тема про начисление платы за ГВС, ХВС на призраков по липовым актам. В том числе о реальных причинах, по которым КДЭЗ засуетился "выявлять" фактическое количество проживающих в квартирах нормативщиков.
Объясни мне, какое отношение к ней имеют твои тирады про отопление?

serik писал(а):

Ну во-первых, про отопление я упомянул постольку-поскольку.

serik писал(а):

Что касается, выложенного тобой постановления и объяснений К-ДЭЗа, так они ссориться с министерством ЖКХ не хотят.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354...

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с "формулой 10" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ИСПОЛНИТЕЛЬ ОПЛАЧИВАЕТ ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Установленный "абзацами вторым" и "третьим" настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с "формулами 11" - "14" приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

serik писал(а):

А что касается липовости актов, так это твое слово против документально оформленного акта. Ты пойдешь в суд его опротестовывать.

serik писал(а):

Что касается, выложенного тобой постановления и объяснений К-ДЭЗа, так они ссориться с министерством ЖКХ не хотят. Постановление правительства России, которыми утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг" имеет преимущество перед постановлением министерства ЖКХ Московской области. У местных органов власти нет полномочий вносить изменения в Правила предоставления коммунальных услуг. Неужели тебе, как юристу, - это не очевидно? К-ДЭЗу гораздо проще нормативщиков пересчитать. А что касается липовости актов, так это твое слово против документально оформленного акта. Ты пойдешь в суд его опротестовывать.

serik писал(а):

Отопление рассчитывается согласно постановления №307, Приложение N 2
п.2, формула (7), (8)

serik писал(а):

Постановление правительства России, которыми утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг" имеет преимущество перед постановлением министерства ЖКХ Московской области. У местных органов власти нет полномочий вносить изменения в Правила предоставления коммунальных услуг.

Alice писал(а):

Гы-гы-гы. А вот теперь берешь Постановления правительства РФ № 354 и 857. Очень внимательно читаешь старую и новую редкцию постановления 857. Особенно подп. б п. 1 постановления 857.
После этого копаешь правовые базы и ищешь нормативный акт, в котором "орган государственной власти субъекта РФ Московской области до 15.09.2012 принял решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г.".
После того, как раскопки ни к чему не приводят, ищешь Распоряжение Министерства строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 13.09.2012 № 33 «О применении порядка расчета размера платы за коммунальные услуги на территории Московской области» (не забудь обратить внимание на справочную информацию, что распоряжение не публиковалось).
Сопоставляешь его содержание с тем, что сам написал про приоритет постановлений правительства РФ над нормативными актами минЖКХ МО.
И задаешь себе вопросы:
1) А точно ли я прав, рассказывая соседям, что плата за отопление должна рассчитываться согласно постановлению правительства РФ 307, если в распоряжении № 33 МинЖКХ МО явно вышло за рамки полномочий, данных ему в подп. б п. 1 постановления правительства РФ 857, в результате чего распоряжение № 33 противоречит тому, что было написано в под. б. п. 1 постановления правительства РФ 857?
Не может ли быть других трактовок этих нормативных актов?
2) Если распоряжение МинЖКХ МО № 33 не может применяться, поскольку противоречит постановлению правительства РФ 857, то по каким правилам должна рассчитываться плата за отопление?
3) А верны ли мои догадки, что КДЭЗ "просто не хочет ссориться с МинЖКХ МО", если КДЭЗ почему-то не исполняет дословно распоряжение МинЖКХ МО № 33 и не применяет постановление 307 в отношении всех коммунальных услуг?
4) Какого черта я не посмотрел, что Алиса цитировала Постановление Правительства РФ, а не постановление МинЖКХ МО? И какого черта я полез писать про приоритет постановлений правительства РФ над распоряжениями МинЖКХ МО, если мои утверждения о том, что в расчетах за отопление должно применяться постановление правительства РФ 307, рассыпаются без криво написанного и не опубликованного в официальных источниках постановления МинЖКХ МО № 33, законность применения которого в отношении услуги отопление управляющими компаниями обосновывается только доводами, высосанными из пальца?

serik писал(а):

Поймала, я не обратил внимание, что ты цитировала именно постановление 354. Однако, возвращаясь к началу темы, понятно, что К-ДЭЗу неинтересно платить за жителей коммунальные ресурсы на ОДН, а если принять во внимание схитривших соседей, которые и всех жильцов не регистрируют и водосчетчики не ставят, то эти неучтенные коммунальные ресурсы, согласно новых правил плавно перетекают в ОДН и падают на исполнителя. Законы у нас, как алгоритм регулирования: сначала перекос в одну сторону, потом в другую. Сначала управляющие компании, собирая с жителей нормативам, а по нормативу на одного человека получается больше ресурсов, чем по счетчику, ложила себе в карман разницу, причем не маленькую. Теперь, неучтенную неоплаченную разницу, перекладывают на УК. В принципе тем, у кого стоят счетчики, беспокоиться не о чем.

serik писал(а):

Вот ситуация у топик-стартера неприятная, конечно, нужно добиться опротестования акта и установление корректного количества жителей, только вот боюсь, что этим воспользуется не пострадавший топик-стартер, а как-раз те жители, кто предоставил недостоверную информацию по количеству жителей.

serik писал(а):

Чуть-чуть, не по теме: у тебя еще было что-то о компенсация, точнее, наоборот, не компенсации. Ты уже затерла, что-ли?