Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:37 am

appochka писал(а):
А вот мне, как и большинству жителей района, необходимо общение с кислородом.
Но вот меня, как и их тоже, чет не спросили.
Так в России никто никого и никогда не спрашивает, власти просто делают то, что считают нужным. Решили разрешить плотную высотную застройку - разрешили, решили не напрягать застройщика с гаражами и инфраструктурой - не напрягают, решили строить храм - строят. А уже население может проявлять инициативу и высказывать своё мнение (плюс изредка что-то само инициировать). Надо действовать в сложившихся реалиях, а не призывать к идеализированному мироустройству, как бы тяжело это не было. Написать на форуме даже сотню тезисов о том, что всё плохо, что нас не спросили - это несложно. Гораздо сложнее заняться реальными делами, т.е. написать напрямую в Красногорскую администрацию (Правительство МО, Путину и пр.), протащить это заявление, проследить за его судьбой, настоять на рассмотрении и т.д. Однако и эффект кардинально отличается...
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:41 am

LE_FO писал(а):
Сергей2007 писал(а):
Обращаю внимание, что отец Павел с отцом Константином (благочинный района) настаивали на уменьшении размеров Храма и стилобата, но их мнение принято не было.
А зачем тогда отец Павел и отец Константин строят такого огромного размера церковь в Пойме? Вы конечно скажите что строит инвестор. Но деньги проходят через счета церкви. То есть платят сначала отцу Павла, а он уже потом оплачивает работы по строительству храма.
Насколько я понимаю специфику процесса, строит и не инвестор, строит по факту область. Инвестор (жертвователь) дает целевые деньги, которые проходят через бухгалтерию прихода и идут целевым образом на оплату счетов, выставляемых областным застройщиком (проектировщиком и пр), выбранным опять же областью. Причем земля области, решение области и всё остальное также их. Инвестор лишь платит, приход лишь сдает бухгалтерию. Если я не правильно понимаю процесс, поправьте меня, пожалуйста.
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
LE_FO

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:44 am

Сергей2007 писал(а):
Да количество негатива немаленькое. В ближайшее время (1-2 мес.) переезжаю в Пойму и у меня очень большое желание, что бы там был Храм. Искренне жаль людей выступающих против строительства.

Ничего поживете годик, два. Будете ходить на митинги за парковки, парки, футбольные площадки.

Сергей2007 писал(а):
70 лет безбожия в стане не прошли даром, результат очевиден.
Почему-то 70 лет безбожники, так варварски города не застраивали. А застраивают сейчас их поголовно крещенные и православные. Такие как Рассказов, Кругликов, Филиппов.

Сергей2007 писал(а):
Вот здесь были обвинения в промывании детям мозгов, а вам и вашим родителям простите мозги не промыли в свое время в обратную сторону. Вы думаете почему вы такие бодрые? Откуда у вас столько энергии против Церкви? А ваши ли это мысли? Ваши суждения?

Не не промыли. Я бодрый потому, что книги читаю. И не только Библию, хотя я ее тоже читал.
Последний раз редактировалось LE_FO Пн май 05, 2014 11:48 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
onight
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:48 am

SerjioY писал(а):
т.е. написать напрямую в Красногорскую администрацию (Правительство МО, Путину и пр.), протащить это заявление, проследить за его судьбой, настоять на рассмотрении и т.д. Однако и эффект кардинально отличается...
Так найдется, кто возглавит?
Последний раз редактировалось onight Пн май 05, 2014 12:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:53 am

onight писал(а):
SerjioY писал(а):
т.е. написать напрямую в Красногорскую администрацию (Правительство МО, Путину и пр.), протащить это заявление, проследить за его судьбой, настоять на рассмотрении и т.д. Однако и эффект кардинально отличается...
Так найдется кто возглавить?
Так я то как раз и не против храма, мне обидно, что виновником всего этого перманентного российского бардака и наплевательского отношения к населению со стороны чиновников выставляют персонально Отца Павла...
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 318 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 11:57 am

SerjioY писал(а):
Написать на форуме даже сотню тезисов о том, что всё плохо, что нас не спросили - это несложно. Гораздо сложнее заняться реальными делами, т.е. написать напрямую в Красногорскую администрацию (Правительство МО, Путину и пр.), протащить это заявление, проследить за его судьбой, настоять на рассмотрении и т.д. Однако и эффект кардинально отличается...

Ну, письмо я написала.
Вот отслеживать, тащить, честно скажу, не буду, просто не мое это, не умею я.
Да и искренне считаю, что эффект будет только в одном случае - при правильном голосовании на выборах.
А когда за Воробьева голосуют, а потом ему ж, батюшке, письма пишут, это так, паллиатив.
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:00 pm

appochka писал(а):
Да и искренне считаю, что эффект будет только в одном случае - при правильном голосовании на выборах.
А когда за Воробьева голосуют, а потом ему ж, батюшке, письма пишут, это так, паллиатив.
Это нереально... Инициативно всегда меньшинство, а большинство согласно с тем, что есть, а также с теми кандидатами, за которых им предлагает голосовать центральная власть.
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 318 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:08 pm

SerjioY писал(а):
Так я то как раз и не против храма, мне обидно, что виновником всего этого перманентного российского бардака и наплевательского отношения к населению со стороны чиновников выставляют персонально Отца Павла...

Главный виновник - Воробьев.
Но О. Павел все это оправдывает, покрывает, ни слова против не пикнет, несмотря на откровенное беззаконие, коим ему уже неоднократно тыкали в глаза.
А потом он зайдет в этот храм, который стал в районе яблоком раздора и будет вас учить жить праведно и по закону.
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:08 pm

LE_FO писал(а):
Ничего поживете годик, два. Будете ходить на митинги за парковки, парки, футбольные площадки.

Ээээ... не напомните ли мне когда это были митинги за парки и футбольные площадки? Может я какой нибудь из митингов пропустил...

LE_FO писал(а):
Не не промыли. Я бодрый потому, что книги читаю. И не только Библию, хотя я ее тоже читал.
Книги они разные бывают.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
onight
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:11 pm

appochka писал(а):
Ну, письмо я написала.
Вот отслеживать, тащить, честно скажу, не буду, просто не мое это, не умею я.

Многие подписали?
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 289 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:18 pm

appochka писал(а):
SerjioY писал(а):
Написать на форуме даже сотню тезисов о том, что всё плохо, что нас не спросили - это несложно. Гораздо сложнее заняться реальными делами, т.е. написать напрямую в Красногорскую администрацию (Правительство МО, Путину и пр.), протащить это заявление, проследить за его судьбой, настоять на рассмотрении и т.д. Однако и эффект кардинально отличается...

Ну, письмо я написала.
Вот отслеживать, тащить, честно скажу, не буду, просто не мое это, не умею я.
гораздо проще тут продолжать спрашивать со всей пролетарской ненавистью с форумчанина, который тоже не может ни повлиять на исход дела, ни помочь "протащить" написанное письмо :?
это что ли от беспомощности злоба такая прет или просто время на работе занять нечем кроме форумомарания?
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:24 pm

zxcasd6512 писал(а):
Наверное Вы имеете основания так думать. Правда я не совсем понимаю причем тут кофе с Wifi. А почему Вы комментируете мои сообщения на форуме в личных сообщениях для меня?
Ну что ж, публично, так публично :)
'кафе на семь столиков с вайфаем' - очень точное описание уютного мягенького мирка который лепит себе член атомизированного и разобщенного общества. Взято оно из ответа на один из блогов на "Эхо Москвы", правда по теме Крымских событий, но это описание подходит и для этого случая. Забавно наблюдать как противники строительства пытаются свои вполне рациональные страхи по поводцу того, что консолидированное общество (и не важно на конфессиональной, национальной (не путать с этнической) или какой другой основе произойдет консолидация) может потребовать и "выдернуть кирпичик или несколько" из этого "уютненького домика", иррационализировать и перевести в плоскость "кресты, покойники, мракобесие". Причем не производя впечатление "юных восторженных дев" разумом они понимают, что парка просто так им не будет, а будет пустырь пока власти не придумают что туда еще воткнуть, но продолжают эту борьбу.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 17 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 221 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:31 pm

Весь разговор здесь из-за того ,что не хотят слышать...не спрашивают мнения.
Есть замечательное место на том берегу...
В деревне Павшино есть церковь, до неё от нового храма 1,5 км...
В Митино в парке большая церковь..

Плюсы храма в павшинской пойме
1.удобно добираться (до других храмов 2 раза в день можно пустить бесплатный автобус,Павел говорил в своё время про бесплатный автобус по пойме,)
2.кому-то нравиться вид из окна
3.Строительство храма остановило постройку многоэтажек
(очень спорно - не верю :), отказаться от мильёнов от продажи квартир + вложить ещё мильёны на строительство... очень дорогая церковь получается...)
4.Художественная школа (выборочно,только для избранных)

Минусы храма в павшинской пойме
1.Огромное здание ,занимает большую площадь.
2.Отпевание усопших, не очень радостное зрелище . Ребёнка я в сквер бы не отпустил бы ,где каждый день будут кого-то отпевать.Грусть и слёзы.. получается в сквере посмеяться громко будет нельзя,оскорбишь родственников и т.д.
3.Попрошайки (приход не далеко от метро, 100% будут)
4.кому-то не нравиться вид из окна
5.Если отказались от строительства домов, для жителей интересен более парк (спорный момент,необходимы РЕАЛЬНЫЕ слушания )
6.В дни праздников большое скопление людей,машин и т.д. (по прогнозам непосредственно руководителей данного проекта)

список можно добавлять до бесконечности ,как в + так и в -.

Один из основных плюсов Павел считает (считал ) удобство расположения, то что с малыми детьми и пожилым людям удобнее добираться.Как мне кажется ,кто очень хочет - тот пройдёт +500 метров (на противоположный берег)

Про промытие мозгов и т.д. - даже не смешно :)
Данная религия была выдумана в другой стране,для другого народа. Её адаптировали под "нас" и поставили перед фактом население ,что теперь они верят в нового бога. На протяжении всего времени подправляя и усовершенствуя .
Я все заповеди соблюдаю (почти :) ), но просто они правильные и мне без разницы кто их написал.

А почему случайно не найтись спонсору который построит парк !? :)
 
Аватара пользователя
onight
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:34 pm

IVS писал(а):
Забавно наблюдать как противники строительства пытаются свои вполне рациональные страхи по поводцу того, что консолидированное общество (и не важно на конфессиональной, национальной (не путать с этнической) или какой другой основе произойдет консолидация) может потребовать и "выдернуть кирпичик или несколько" из этого "уютненького домика", иррационализировать и перевести в плоскость "кресты, покойники, мракобесие".

А почему консолидация на конфессиональной основе предпочтительнее консолидации на основе здорового образа жизни? Кто распорядился?
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:40 pm

KATVANO1 писал(а):
2.Отпевание усопших, не очень радостное зрелище . Ребёнка я в сквер бы не отпустил бы ,где каждый день будут кого-то отпевать.Грусть и слёзы.. получается в сквере посмеяться громко будет нельзя,оскорбишь родственников и т.д.
Давайте исходить из реалий - большинство жителей Поймы в возрасте <40, поэтому для того что бы они начали столь массово умирать, чтоб уж каждый день отпевание должно пройти ну хотя бы лет 15-20. :)
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:44 pm

onight писал(а):
А почему консолидация на конфессиональной основе предпочтительнее консолидации на основе здорового образа жизни? Кто распорядился?
Здоровый образ жизни является фактором продления жизни конкретного индивидуума, но не является консолидирующим фактором направленным на выживание исторически сложившихся обществ.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 17 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 221 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:50 pm

IVS писал(а):
Давайте исходить из реалий - большинство жителей Поймы в возрасте <40, поэтому для того что бы они начали столь массово умирать, чтоб уж каждый день отпевание должно пройти ну хотя бы лет 15-20. :)
Согласен :)
Я переживаю за внуков ! как раз через 15-20 лет появятся :D
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 12:51 pm

appochka писал(а):
Но О. Павел все это оправдывает, покрывает, ни слова против не пикнет, несмотря на откровенное беззаконие, коим ему уже неоднократно тыкали в глаза.
Вот именно эта позиция меня и огорчает. Попробую описать исключительно своё субъективное понимание. Отец Павел в текущей ситуации может выступать как человек и как "чиновник" (ИМХО не совсем корректный термин, но за неимением лучшего). Как человек он не житель района, он с ним по сути не связан, поэтому если мы не очень активно боремся за свои права, то почему он должен тратить на это свои силы и свободное время? В качестве "чиновника" ситуация немного другая. Правительство области, района, инвестор, возможно руководство Отца Павла договорилось о строительстве храма и назначило его настоятелем. По сути, поставили его перед фактом, что храму быть, а во всём остальном делай как лучше. В качестве "чиновника" он не имеет никаких прав, никаких полномочий, никакой официальной возможности воздействовать на принятое решение и каким-либо образом его менять. Он мог бы возможно пойти в обход установленных правил и процедур, по сути нарушить их и пытаться каким-то образом саботировать процесс. НО! Это бы означало во-первых переход к личностной позиции (см. п.1), а во-вторых создало бы когнитивный диссонанс между навязываемой ему "гражданской позицией" и восприятием мира в качестве православного священника.

Вот так, наверное сумбурно, но уж как смог объяснил свою позицию...
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 318 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 1:00 pm

SerjioY писал(а):
appochka писал(а):
Но О. Павел все это оправдывает, покрывает, ни слова против не пикнет, несмотря на откровенное беззаконие, коим ему уже неоднократно тыкали в глаза.
Вот именно эта позиция меня и огорчает.

Вы меня не поняли.
Ключевая фраза в том посте была не эта.

Гала7 писал(а):
или просто время на работе занять нечем кроме форумомарания?

Вы, гляжу, переработали. :Rose:
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 26 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Никольский храм

Пн май 05, 2014 1:03 pm

KATVANO1 писал(а):
Весь разговор здесь из-за того ,что не хотят слышать...не спрашивают мнения.
Есть замечательное место на том берегу...
Вы несколько неправильно видите ситуацию, уж извините за такое указание. Здесь Вас никто и не услышит, здесь нет людей, принимающих решение. Отец Павел не принимал решения о строительстве храма, о месте строительства, не привозил бетонные плиты. Вас могут услышать только в администрации. Отсюда неверная аргументация, плюсы и минусы важно предъявлять нужно не здесь: те, кто за храм, не поменяют свою позицию, поскольку не согласятся с минусами, те, кто против - также останутся при своём мнении. Но даже если все поменяют своё решение, это никак нигде ни на что не повлияет.

Я лично, как житель района, понимаю чувства людей, обиженных решением строительства храма. Сам обижаюсь на ряд иных решений, но это вопрос к Правительству, а не к РПЦ и лично Отцу Павлу.

KATVANO1 писал(а):
А почему случайно не найтись спонсору который построит парк !? :)
Нужен человек, который смог бы найти его, а потом продавить парк в правительстве. Тут в соседней ветке даже 130 тыс. с большими сложностями собирают, что уж говорить про целый парк...
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
  • 1
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.136s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 3.6 МБ