Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: Дашенька, maximus

  • 1
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 лет 8 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: События на Украине

Пн апр 07, 2014 3:04 am

Mebius писал(а):
Я писал про процесс смены власти а не про технологии запусков ракет.

Успешный процесс смены власти вопрос не менее сложный.

Mebius писал(а):
У нас источник власти по конституции - народ. То есть он и есть субъект управления, который и меняет объект. Через демократические процедуры. Если будет менять по другому, смотрим презентацию "Украина 2014".

Источник власти -да, но без системы управления единственной демократической процедурой будет кулачный бой. Народ, как инструмент, может участвовать в смене субъекта управления, но сам таковым не становится.

ПС Сегодняшние события на Украине во многом следствие сделанного народом выбора.
Последний раз редактировалось rubaxa Пн апр 07, 2014 12:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
betterlight
Участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 11 лет 4 месяца 1 день
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: События на Украине

Пн апр 07, 2014 9:22 am

А скажите пожалуйста, 2П это круче, чем Полный П...?
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8147
Зарегистрирован: 16 лет 5 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 1:18 am

Со ссылкой на твиттер премьер-министра Крыма Аксёнова, сейчас в интернете распространяется информация о том, что что законный президент Украины Виктор Янукович прибыл инкогнито в Донецк. И не один, а с сорока своими соратниками-депутатами.

Ночью с 6 на 7 апреля резко обострилась ситуация на Юго-Востоке Украины. Граждане, протестующие против решений киевской хунты, разогнали бандеровские бандформирования и заняли ОГА в Харькове, Донецке и Луганске. Кроме ОГА в этих городах Юго-Востока был занят ряд других госучреждений - например в Донецке протестующие заняли здание СБУ. Сотрудники МВД начали массовый переход на сторону народного ополчения.

Источник в Киеве сообщает что хунта воспринимает прибытие Януковича в Донецк как свершившийся факт, и более того - СБУ давит на Турчинова и Яценюка, требуя принятия радикальных мер. Как самый "страшный" аргумент рассказывается, что Янукович в Донецк прибыл не один, - с ним вместе 40.. нет, не разбойников, а всего лишь депутатов Верховной Рады, которых привезли туда в чёрных автобусах.

Если все эти обстоятельства окажутся правдой, то уже в ближайшие сутки киевская хунта может потерять последние остатки легитимности.
http://провэд.рф/index.php?option=com_k ... Itemid=339
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
kruglovaalina
Завсегдатай
TC
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 559 раз

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 1:38 am

Какую же хрень заварили в Украине....
Я уже перестала понимать, что там происходит, значит наверно развязка близко.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 5 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 2:14 pm

rubaxa писал(а):
Источник власти -да, но без системы управления единственной демократической процедурой будет кулачный бой. Народ, как инструмент, может участвовать в смене субъекта управления, но сам таковым не становится.

Тогда, в Вашей трактовке (народ - объект), действо:
rubaxa писал(а):
Хотите менять систему управления меняйте и объект управления.
субъекту возможно реализовать единственно возможным образом - таки свалить.

ПС Хотя я не очень понимаю для чего менять систему управления.
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8147
Зарегистрирован: 16 лет 5 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 2:27 pm

У Украины нет официальной границы - поэтому ее нельзя нарушить

По ТемзеТВ - английский канал показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный). Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление ,и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 2:54 pm

Mebius писал(а):
У нас источник власти по конституции - народ. То есть он и есть субъект управления, который и меняет объект. Через демократические процедуры. Если будет менять по другому, смотрим презентацию "Украина 2014".
К сожалению, при том, что народ - это источник власти, сам народ управлять не умеет. Для этого нужны определенные компетенции. Со временем, бойцы, наученные прорывать цепи милиции и захватывать здания, научатся, наверно, управлять местными органами власти и муниципальными структурами. Наверно, научатся отделять честных прокуроров от нечестных. Наверно, научатся управлять больницами и школами. Одно можно сказать наверняка, сделать это лучше профессионала народ не сможет. Но может определить для себя: этот профессионал лучше, а тот хуже. Народ может разобраться и решить общие вопросы, которые, обычно, решает референдум. Конкретику государственного управления разруливают, обычно, специально обученные политики, которые этим народом и нанимаются для этого. Определенный сектор страны нанимает себе политика и он представляет интересы этого сектора. Когда некая часть народа, при этом, не то что не единогласное, но даже далеко не большинство, берется само представлять интересы, при этом даже не только свои, но и всего электората, то вполне ожидаемо, что, при не совсем компетентном управлении, остальному электорату вряд ли понравится. Что хуже всего, то это то, что они попытаются решить проблему Гордиевым методом, а это уже может поджечь пожар гражданской войны, ведь оппоозиционеры сечас за участие в митингах могут получить 15 лет, теперь, как в одном известном фильме, они либо меняют власть, либо идут в тюрьму. Сейчас мотивация демонстрантов гораздо выше служебного долга силовых структур. Будем надеяться, что здравый смысл возобладает и закон о сроках за демонстрацию отменят, в противном случае им и помощь не понадобится и они сами вынесут власть за пределы региона и поддадут хорошим пинком.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 318 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 3:19 pm

serik писал(а):
Для этого нужны определенные компетенции. Со временем научатся, наверно, управлять местными органами власти и муниципальными структурами. Наверно, научатся отделять честных прокуроров от нечестных. Наверно, научатся управлять больницами и школами. Одно можно сказать наверняка, сделать это лучше профессионала народ не сможет.

А Вы это про Украину или про Россию, немалой частью министерств и ведомств которой управляют непрофессиональные тяп-ляп топ-менеджеры?
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 3:33 pm

appochka писал(а):
А Вы это про Украину или про Россию, немалой частью министерств и ведомств которой управляют непрофессиональные тяп-ляп топ-менеджеры?
Я, аналогичные Вашим, оценки часто слышу в адрес футбольных тренеров: "Да у меня команда уже лигу чемпионов бы выиграла!"
Судить можно в той области, в которой у Вас есть соответствующие компетенции.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 318 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: События на Украине

Вт апр 08, 2014 3:53 pm

serik писал(а):
appochka писал(а):
А Вы это про Украину или про Россию, немалой частью министерств и ведомств которой управляют непрофессиональные тяп-ляп топ-менеджеры?
Я, аналогичные Вашим, оценки часто слышу в адрес футбольных тренеров: "Да у меня команда уже лигу чемпионов бы выиграла!"
Судить можно в той области, в которой у Вас есть соответствующие компетенции.

Медициной долго управлял строитель ( по дороге развороваший пенсионный фонд ) и экономист. Уже даже после назначения Скворцовой власть была в руках Голиковой ( работавшей советником солнцеликого по соц вопросам ), пока ее не перебросили на другой трудовой фронт ( на Абхазию и Ю. Осетию, видимо, она большооооой специалист в этих двух республиках, ну куда уж мне судить :D ).
Что, для того чтобы понять, что медицины как отрасли у нас больше нет,надо обладать мозгами академика?
По-моему, можно просто в участковую поликлинику обратиться. :oops:
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8147
Зарегистрирован: 16 лет 5 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: События на Украине

Чт апр 10, 2014 8:46 pm

Ответ на стих. двадцатитрехлетней Анастасии Дмитрук, «Никогда мы не будем братьями!»
http://jpgazeta.ru/uv2014/posleslovie-k ... i-dmitruk/
Хорошие стихи в ответ написали люди.
Понравилось вот это:
Спойлер
Да, вы - крайние, мы – бескрайние.
Но я рядом с тобой стою.
И я знаю, моя украинка,
Каково тебе на краю.

То бросаться на поле дикое,
То – под свастичную броню…
Если хочешь быть – будь «великою»,
Только дай сперва заслоню.

Ты напугана и растеряна
И не те говоришь слова;
Только грудью своей простреленной
Дай прикрою тебя сперва.

Я всегда это делал вовремя.
Но теперь времена не те.
И в когтях полосатых воронов
Ты не чувствуешь их когтей.

И забыла про наших пращуров.
И кричат в тебе боль и страх.
Мы с тобою - «родня не зрячая»,
Потому что глаза в слезах.

Но, обиду смахнув украдкою,
Я тебя к груди притяну,
И за счастье твоё, украинка,
Я пойду на твою войну.

Ты нашла во мне виноватого.
Я желаю тебе добра.
Никогда ты не станешь братом мне,
Потому что ты мне – сестра.

06.04.14 г.
Леонид Корнилов http://www.avs75.ru/article-993.html
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 12:48 pm

Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
majorkat
Участник
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 14 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 189 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 2:20 pm

Мама разговаривала с тетей из Киева. Тезисы....
Путин - Гитлер
Русские - сволочи (сама она русская)
В Киеве все прекрасно, а все рэкетиры и мародеры и снайперы и т.п. - это переодетые русские засланцы.
И это не бабушка какая-нибудь дремучая, человек с высшим образованием, кандидат медицинских наук. Во что пропаганда делает, прям страшно ехать к ним.
И да, рушатся семейные связи. Бабульки разругались насмерть.....
 
Anton1
Участник
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 12 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:03 pm

majorkat писал(а):
Мама разговаривала с тетей из Киева. Тезисы....
Путин - Гитлер
Русские - сволочи (сама она русская)
В Киеве все прекрасно, а все рэкетиры и мародеры и снайперы и т.п. - это переодетые русские засланцы.
И это не бабушка какая-нибудь дремучая, человек с высшим образованием, кандидат медицинских наук. Во что пропаганда делает, прям страшно ехать к ним.
И да, рушатся семейные связи. Бабульки разругались насмерть.....
В обратную сторону тоже пропаганда работает, думаю. И потом - у РФ бы оттяпали кусок, тоже захватчика с Гитлером сравнили. Украинцев можно понять. Хотя у власти там сейчас клоуны :(

А вот активисты Донбасса добьются третьей мировой войны.
 
Аватара пользователя
DokW
Завсегдатай
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:23 pm

Anton1 писал(а):
majorkat писал(а):
Мама разговаривала с тетей из Киева. Тезисы....
Путин - Гитлер
Русские - сволочи (сама она русская)
В Киеве все прекрасно, а все рэкетиры и мародеры и снайперы и т.п. - это переодетые русские засланцы.
И это не бабушка какая-нибудь дремучая, человек с высшим образованием, кандидат медицинских наук. Во что пропаганда делает, прям страшно ехать к ним.
И да, рушатся семейные связи. Бабульки разругались насмерть.....
В обратную сторону тоже пропаганда работает, думаю. И потом - у РФ бы оттяпали кусок, тоже захватчика с Гитлером сравнили. Украинцев можно понять. Хотя у власти там сейчас клоуны :(

А вот активисты Донбасса добьются третьей мировой войны.
Вот согласен на все сто. Ни разу не одобряю так называемое "новое правительство", но так же осуждаю действия Путина.
Сначала он говорил что в Крыму нет российских военных, сегодня же признал, что были
http://www.vz.ru/news/2014/4/17/682564.html
Теперь точно так же утверждает и он, и другие официальные лица утверждают что на востоке Украины нет. Хотя в действительности они там есть, и это не голые слова, а есть конкретные знакомые.
И если еще с Крымом я бы как-то мог понять, возврат территории, ну и большие потери, если бы выдворили флот оттуда, а на их место встали НАТОвские войска. То зачем настолько будоражить все на востоке?
http://riekershoes.shop
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 16 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 620 раз

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:25 pm

имхо - мост они строить не хотят через пролив... точнее - "восставнавливать"

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1% ... E%EB%E8%E2


Спойлер
Бюджет России в 2014 году может недополучить 1 триллион рублей. Таковы оценки директора Департамента долгосрочного стратегического планирования Минфина Максима Орешкина, передает ИТАР-ТАСС.
http://newsru.com/finance/16apr2014/hole.html
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
DokW
Завсегдатай
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:29 pm

Не ну это понятно, как и другие многие цели. Вопрос зачем был риторический наверное. И он наверное дающий ответ, почему так относятся в Украине.
http://riekershoes.shop
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 240 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:31 pm

DokW писал(а):
Вот согласен на все сто. Ни разу не одобряю так называемое "новое правительство", но так же осуждаю действия Путина.
Сначала он говорил что в Крыму нет российских военных, сегодня же признал, что были
http://www.vz.ru/news/2014/4/17/682564.html
Теперь точно так же утверждает и он, и другие официальные лица утверждают что на востоке Украины нет. Хотя в действительности они там есть, и это не голые слова, а есть конкретные знакомые.
И если еще с Крымом я бы как-то мог понять, возврат территории, ну и большие потери, если бы выдворили флот оттуда, а на их место встали НАТОвские войска. То зачем настолько будоражить все на востоке?
Тащить коммуникации по дну моря очень дорого, а по своей территории Украина не пустит.
Сейчас потратятся на поддержку активистом самообороны, возможно даже передадут технику с Крыма, меньше будет затрат на обеспечение Крыма водой, электроэнергией, газом. Да и мост в этом случае не нужен. А для третьей мировой - это не повод. Запад с Америкой уже ответили, что на ввод войск ответят только экономическими санкциями.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
DokW
Завсегдатай
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:44 pm

serik,и Алевтина Алексеевна, я постом выше уже написал, что это скорее риторический вопрос, и пояснение, почему украинцы так относятся. Что по сути не только по тому что там так их зомбируют, а и потому что они понимают что происходит.
Тут Жириновский правду сказал(понятно что так не будет), разделить Украину, и раздать России, Румынии, и Польше.
А что и все счастливы будут, те прямиком в Евросоюз, этим Россия, и язык...
http://riekershoes.shop
 
Аватара пользователя
DokW
Завсегдатай
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: События на Украине

Чт апр 17, 2014 3:48 pm

Просто на самом деле достало, у меня там много родственников, друзей, знакомых. Вот на Пасху хотел смотаться, не рискнул, если честно.
http://riekershoes.shop
  • 1
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.233s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 3.6 МБ