Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 12:01 pm

Aquatis писал(а):
Alice писал(а):
И у нас, может быть, когда-нибудь с этим делом тоже все будет также хорошо.
Вот уж наговоримся от всей души о Родине тогда. :) И всем заграничным гостям расскажем, какая у нас Родина.

Подождем!
я тоже оптимист.
Может, чтобы ускорить процесс, напишем петицию и организуем сбор подписей за введение в УК РФ статей за оскорбление президента, государства и его символов и оскорбление органов власти и их представителей с наказанием до 5 лет лишения свободы?
А то так долго ждать, пока власти созреют до законодательного закрепления свободы слова в отношении Родины и власти.
Пусть у нас тоже будет как у немцев, чем мы хуже то всяких там Европ, а то довели у нас страну, народу поговорить же нормально нельзя о наболевшем... :oops:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 12:16 pm

Alice, давайте!
Только тогда осторожнее пишите в те самые органы, а то 5 лет будут грозить не только не-патриотам.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 1:06 pm

Aquatis писал(а):
60 лет уж прошло с тех пор, а рабство все так же прочно сидит в мозгах.
Какое рабство то? Если осознание того, какая цена была уплачена за это

потом за сохранение в виде этого

и отдание должной памяти предкам заплатившим эту цену - это рабство? Ну тогда я раб, до мозга костей.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 1:20 pm

Aquatis писал(а):
Alice, давайте!
Только тогда осторожнее пишите в те самые органы, а то 5 лет будут грозить не только не-патриотам.
Я думаю, надо подготовиться получше к составлению текста петиции и изучить позитивный демократический опыт не только Германии.
У французов и итальянцев в уголовном кодексе тоже есть интересные статьи, на законодательном уровне воспитывающие любовь к Родине и стимулирующие население к свободным высказываниям.
И это, наверно, правильно, когда Родину и свободу слова учат любить посредством уголовных статей. Определенно, если использовать уголовный кодекс, то любовь будет прививться гораздо эффективней.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 1:45 pm

Alice, любовь к Родине- это состояние души:-)
предлагаете посодействовать Духу "двушечкой" или "трешечкой"?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 1:51 pm

Я за немецкое качество. Не надо полумер. Перенимать опыт, так уж полностью. И содействовать 5-кой.
Последний раз редактировалось Alice Пн фев 03, 2014 1:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 1:52 pm

Alice писал(а):
Я за немецкое качество. 5-кой.

Пятасиком, значит:-) ну, тоже вариант..
можно было и не редактировать, мысль ясна!)
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 лет 9 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 2:59 pm

А вот ряд решений немецких судов, которые можно считать прецедентными, т.е. следующие высказывания с точки зрения немецкого правоприменения являются уголовно наказуемыми:

А вот интересно было-бы узнать, какие именно решения были приняты по этим делам.
Наверно, любить Родину из-под палки лучше , чем не любить вообще.
Но надо различать понятие любви к Родине(стране) от любви к государству(бюрократии) ст.319 ук рф.
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:15 pm

а что если человек Родину любит, а тоталитаризьм- нет. Куда его тогда? На колыму? в Магадан?
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 лет 9 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:18 pm

ScorpiЙ® писал(а):
нарыл про Окна Овертона,
http://rvs.livejournal.com/27431.html

Чему удивляться. Одной из основ современной эпохи постиндустриализма является агностицизм, принципиальная непознаваемость мироздания, где истина — это общепринятые суждения, а не отражение реальности.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 лет 9 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:20 pm

Aquatis писал(а):
а что если человек Родину любит, а тоталитаризьм- нет. Куда его тогда? На колыму? в Магадан?

Если Родина тоталитарная- значит не любит. :)
Если серьезно, Родина(страна) и государство(политический режим, бюрократия) -разные вещи.
Последний раз редактировалось rubaxa Пн фев 03, 2014 3:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
SerjioY
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 лет 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:32 pm

rubaxa писал(а):
Чему удивляться. Одной из основ современной эпохи постиндустриализма является агностицизм, принципиальная непознаваемость мироздания, где истина — это общепринятые суждения, а не отражение реальности.
На схожую тему на днях узнал про такое понятие как "постструктурализм". Название мозгодробительное, описание еще хлеще, вот небольшой кусочек, более-менее понятный :)
Постструктурализм проявляется как утверждение принципа «методологического сомнения» по отношению ко всем «позитивным истинам», установкам и убеждениям, существовавшим и существующим в западном обществе и применяющимся для его легитимации, т. е. самооправдания и узаконивания. В самом общем плане теория постструктурализма — это выражение философского релятивизма и скептицизма, эпистемологического сомнения, являющегося по своей сути теоретической реакцией на позитивистские представления о природе человеческого знания.
Очень интересная тема, особенно в условиях философии двойных стандартов и нарождающейся ситуации на Украине.
Если кто-то мыслит иначе, чем я, он не только не оскорбляет меня этим, но, напротив, обогащает меня.
/Антуан де Сент Экзюпери/
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:32 pm

rubaxa писал(а):
Если Родина тоталитарная- значит не любит. :)

Rubaxa, аплодирую шедевру!
Alice, запишите формулировку в наше коллективноое обращение.

"Ст. хх УК. Если Родина тоталитарная- пятасик."
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:40 pm

IVS писал(а):
Какое рабство то? Если осознание того, какая цена была уплачена за это
Ну тогда я раб, до мозга костей.

IVS, в том сообщении речь шла о лозунге "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18 лет 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:45 pm

Ну и еще одна деталька к немецкой любви: у них ведь была и другая Родина, сравнительно тоже недавно - с претензией на мировое господство даже. И, наверное, пятасик главным образом предназначен для любителей той, прежней Родины? Т.е. если примерять на нас эти порядки - сначала строгие люстрации, демилитаризация, потом постройка новой экономики, преодоление нищеты - и, наконец, как апофеоз - эта самая любовь, подкреплённая пятасиком. Мы действительно. этого хотим?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 3:55 pm

Aquatis писал(а):
rubaxa писал(а):
Если Родина тоталитарная- значит не любит. :)

Rubaxa, аплодирую шедевру!
Alice, запишите формулировку в наше коллективноое обращение.

"Ст. хх УК. Если Родина тоталитарная- пятасик."
Нет, не надо не проверенной опытом сырой самодеятельности. Формулировки будем просить проверенные и опробованные на опыте демократических государств. Так будет эффективней.
То бишь дословно, но с другим названием страны:
http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID= ... 03662#text
§ 90 Оскорбление Федерального Президента
1)Кто публично, на собрании или распространением письменных материалов (§11, абз. 3) оскорбляет Федерального президента, наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.

(2) В менее тяжких случаях суд может смягчить наказание по своему усмотрению (§ 49. абз. 2), если не выполнены предпосылки § 188.

(3) Наказанием является лишение свободы на срок от шести месяцев до пяти лет, если деяние является клеветой (§ 187) или если исполнитель своим деянием намеренно выступает против целостности Федеративной Республики Германии или против конституционных основ.

(4) Деяние преследуется только по полномочию, выданному Федеральным Президентом.
§ 90а Оскорбление государства и его символов
(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов (§11, абз. 3)

1. наносит оскорбление Федеративной Республике Германии или одной из ее Земель или их конституционному порядку или злонамеренно порочит или

2. оскорбляет цвета, знамя (флаг), герб или гимн Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель,

наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2) Так же наказывается тот, кто удаляет, разрушает, повреждает, приводит в негодность или делает неузнаваемым публично вывешенный флаг Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или публично используемый органом власти символ государственного суверенитета Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или совершает оскорбительные действия по отношению к ним.

Покушение наказуемо.

(3) Наказанием является лишение свободы на срок до пяти лет или денежный штраф, если исполнитель своим деянием намеренно выступает против целостности Федеративной Республики Германии или против ее конституционных основ.

§ 90b Антиконституционное оскорбление конституционных органов
(1) Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов (§11, абз. 3) оскорбляет законодательный орган, правительство или Конституционный Суд Федерации или ее Земли или одного из их членов в этом качестве таким образом, что это угрожает авторитету государства, и этим намеренно выступает против целостности Федеративной Республики Германии или против ее конституционных основ, наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.

(2) Деяние преследуется только по полномочию, выданному соответствующим конституционным органом или его членом.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 4:08 pm

/
Последний раз редактировалось Aquatis Ср янв 21, 2015 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 4:10 pm

ой, ошибочка вышла... вместо Коституция хотела сказать Конституция..
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 4:22 pm

Aquatis писал(а):
Только вроде Коституция у нас частично утратила силу (свобода собраний, слова, совести, право на передвижение и т.д. и т.п.)?
Красивая мантра, которую внятно никто аргументировать не смог. Может Вы сможете?
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Aquatis
Участник
TC
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Хрень про телеканал ДОЖДЬ и родство непомнящих

Пн фев 03, 2014 4:37 pm

IVS писал(а):
Красивая мантра, которую внятно никто аргументировать не смог. Может Вы сможете?

повторяйте "Ом", тогда все само собой аргументируется (Ошо).
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.204s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.54 МБ