Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Alice писал(а):

А чем мах отличается от "+"? Хостовиком? ...

ага.
мах - существенно больше диаметром 18 мм, против 10 у +

два левах - мах
4 правых - "+"

Евгений Григ писал(а):

Такой толстенный бур раздолбит огромную дыру в кирпиче.

Искала, искала короткий бур нужного диаметра - так и не нашла.
С горя купила в Леруа коронку по кирпичу диаметром 35мм. Решила, что большое отверстие даже лучше, будет место, чтобы удлинители ровно выставить и замуровать.
Профигачила в стене сквозные отверстия.
Кирпич, конечно, с той стороны, где коронка выходила, слегонца пострадал, отклолся.
Понятно, что лучше было бы сначала просверлить маленькое отверстие по центру, потом с одной стороны стены засверлить коронкой примерно до середины стены, а потом сделать тоже самое с другой стороны стены.
Однако, со стороны сантехшкафа перфоратором подлезть было невозможно, так что вариант был один - с одной стороны и насквозь...

Ну ладно, как-то сделала, дырки есть, теперь надо подобрать удлинители правильной длины, которые в них засовывать.

Вопрос: а выходы под эксцентрики должны быть вровень со штукатуркой или вровень с плиткой?

Экцентрики бывают разные по длине, как и глубина декоративных отражатели которые на них навёртываются, поэтому лучше иметь эти изделия и померить "по месту". А так по опыту, то вровень с плиткой.

Евгений Григ писал(а):

Если дешево, то на сгон навернуть муфту, в муфту - эксцентрик. Но резьбовое соединение муфты получается внутри стены и потенциально лён может гнить. Поэтому такой вариант собирать на льне с масляным суриком. Если заделать вокруг цементно-песчаным раствором, то держаться будет прочно.
Если подороже и без промежуточных соединений внутри стены, то Удлинитель бронзовый Viega 1/2" 100 или 120 мм как раз пройдёт сквозь стену.

Все. Отверстия давно расковыряла, перепробовала несколько комбинаций удлинителей и уголков разных фирм, в конце концов, пазл из латуни от коллекторов до отверстий в стене сложился с точностью до миллиметра.
Остался последний штрих. Подобрать нечто, что присоединится к водорозеткам и пройдет сквозь стену.
Расстояние от водорозеток до края штукатурки с обратной стороны стены получилось 105 мм.
То бишь это нечто, которое должно пройти в отверстия в стене, в идеале должно быть длиной около 110 - 115 мм, тогда оно будет выступать за штукутарку на 5-10 мм, т.е. примерно на толщину плитки с клеем.
Вопрос. И что же в итоге лучше выбрать?
Удлинители длиной 110 в природе не встретила... Бронзовый Виега длиной 100 немножко мало. 120 немножко много. Или нет? Нормально будет 120? Или лучше поменьше, 100?
Или ни то, ни другое не годится, надо подбирать сгон и муфту?
Или может, просто по два удлинителя 50+60 скрутить?

Очередная порция детских вопросов, прошу совета.

Выбрала удлинители. Фиговина, которая пройдет сквозь стены, будет представлять собой скрутку двух удлинителей - гладкий удлинитель 100 мм + шестигранный удлинитель 15 мм. Со стороны ванны удлинитель 100 мм, со стороны сантехшкафа - удлинитель 15 мм.
Место соединения удлинителей будет выступать примерно на 5 мм за край штукатурки со стороны сантехшкафа, т.е. в стене находиться не будет. В общем, нормально, удобно для разборки-сборки получается. Шестигранничек со стороны сантехшкафа очень даже в тему, с коллектором соединять будет легче, да и разобрать проще, если вдруг понадобится...
Внешний диаметр выбранных удлинителей оказался около 26-27 мм.
Помимо удлинителей купила перышко по дереву диаметром 28 мм, чтобы сделать шаблон из фанерки и выставить выходы под смеситель ровно, и пластиковую канализационную трубу с внешним диаметром 32 мм и внутренним диаметром примерно 28 мм.
В канализационную трубу замечательно ложатся выбранные удлинители.
От канализационной трубы отпилила кусочки нужной длины, надела их на удлинители, по фанерному шаблону выставила удлинители по уровню на расстоянии 15 см друг от друга, проверила угольником, чтобы удлинители располагались перпендикулярно стене, замуровала в стену кусочки канализационной трубы.

Все сделала, отверстия под подвод получились ровненькие, гладенькие, а сам подвод в них и не болтается, и не зажат, и не замурован, вынуть просто, если потребуется разобрать.
В общем, страшную красоту сотворила...

И тут у меня возник детский вопрос. А хорошо ли это, что латунный подвод горячей воды лежит в тонкой пластиковой канализационной трубочке? И как долго эта трубочка протянет, если в ней постоянно будет лежать горячая латунная труба? Может, к горячей воде трубочку-"оболочку" надо заменить на что-нибудь другое? И если лучше заменить, то на что?

П.С. Читаю про температуру эксплуатации пластиковых труб:
http://www.limkor.org/catalog/truby-pvh ... yonnye.htm

Расчетная температура эксплуатации пластиковых комплектующих составляет +60С. При этом они выдерживают кратковременное повышение температуры сливаемой жидкости до +90С...
Срок службы труб ПВХ для канализации – не менее 50 лет.

http://o-trubah.ru/prednaznachenie/kana ... ub-129#i-6

Минусы пластиковых труб

Невысокая термостойкость, не позволяет использовать пластиковые трубы, если температура транспортируемой жидкости превышает 65-70 градусов.

Латунь, воткнутая в стояк ГВС, снаружи нагревается больше, чем на +60С или нет? :oops:
Или не заморачиваться вообще вопросом, когда пластик от температуры развалится?
Жидкость же по обрезкам пластиковых трубочек, которые я вмуровала в стены, течь не будет... В них железки будут лежать. Одна горячая, вторая холодная...

Наконец-то я закончила собирать эту латунную лабуду к смесителю...
Маленький фоторассказ о сборке подвода начинающим дилетантом и иллюстрации к вопросам, которые были выше.

Страшно нужная приспособа для работы - фанерка с двумя отверстиями, чтобы ровно и точно на расстоянии 15 см между центрами выставить выходы под смеситель. На фанерке две линии, по одной отверстия размечались, вторая - чтобы выставлять фанерку по уровню по горизонтали.

Удлинители 100 см + 15 см, которым предстояло пройти через стенку. Черные огрызки на концах удлинителей - это изоляция, она при сборке служила уплотнителем, который не давал болтаться удлинителям в отверстиях страшно нужной фанерной приспособы.

На удлинители были надеты куски пластиковой канализационной трубы, удлинители вставлены в фанерную приспособу, и вся эта конструкция приложена к стене, в которой уже были два готовых отверстия диаметром примерно 40 мм (сверлила 35 коронкой, но пока сверлила, сильно все раздолбилось, так что дырки получились диаметром больше 35 мм). С обратной стороны удлинители соединены латунными пазлами с коллекторами. Ну, то бишь предварительная сборка...
После этого фанера выставлена по горизонтальному уровню, удлинители выставлены перпендикулярно стене, канализационные трубы в отверстиях зафиксированы временными пластиковыми клинышками и замазаны цементной кладочной смесью. После высыхания смеси и разборки времянки отверстия выглядели так:
со стороны ванной комнаты

со стороны сантехшкафа

В пластиковые каналы выбранные удлинители отлично вставлялись, не были зажаты, но и сильно не болтались. Зазор в 1-2 мм был очень даже полезен при окончательной сборке.
Дальше "фигулины, которые проходят сквозь стены" надо было соединить с коллекторами.
Дальним и самым неудобным для монтажа был подвод к горячей воде, с него и начала.
С коллектором подвод должен был соединяться вот таким латунным пазлом, подбирать детальки к которому пришлось долго:

Это фронт предстоящих работ, на стене сделаны отверстия под крепеж водорозетки. Тоже долго ковыряла, пока в нужном месте отверстия получились, потому что по именно в этом месте оказалась арматура...

Латунный пазл состыкован с коллектором. Пока на соплях:

Теперь надо соединить его с "фигулиной, которая проходит скзвозь стену". Шестигранник на конце фигулины оказывается очень кстати, ключиком можно подкрутить:

ключик:

Подвод на горячую воду готов, опять беру волшебную фаренку, завалявшийся в хозяйстве удлинитель, проверяю горизонталь и перпендикулярность стене, потом ставлю заглушку, проверяю, нет ли где-нибудь течи.
Готовый подвод на горячую воду со стороны сантехшкафа. Никаких соединений в стене, все находятся снаружи и видны, внутри стены только гладкий удлинитель 100мм:

Со стороны ванной комнаты:

Следующим номером программы- сбор подвода на холодную воду. Тут заранее подобранный пазл попроще, подвод должен соединиться с краном уголком и американкой. Казалось бы, осталась фигня... Но при окончательной сборке почему-то теряются нужные 5 мм длины конструкции, и соединяться железные пазлы между собой никак не хотят:


Приходится разобрать и собрать по-другому. Финиш, подводы собраны...
Это они со стороны сантехшкафа:

Еще одна проверочка на всякий случай, все ли ровно:

Подводы со стороны ванной:



Повторяю детские вопросы, возникшие после сборки:
А хорошо ли это, что латунный подвод горячей воды лежит в тонкой пластиковой канализационной трубочке? И как долго эта трубочка протянет, если в ней постоянно будет лежать горячая латунная труба? Может, к горячей воде трубочку-"оболочку" надо заменить на что-нибудь другое? И если лучше заменить, то на что?
Латунь, воткнутая в стояк ГВС, снаружи нагревается больше, чем на +60С или нет?
Или не заморачиваться вообще вопросом, когда пластик от температуры развалится?

И еще несколько вопросов. Не совсем по теме, но конкретно с описанным случаем сборки связанных.

На фото выше видно, что коллекторы расположены очень близко друг к другу и к перегородке между ванной и туалетом, поэтому и подводы к смесителю получилось собрать полностью латунные.
Один из кранов на коллекторе горячей воды оказался прямо над подводом холодной воды к смесителю ванной, и расстояние между этим краном и подводом очень небольшое. К крану планируется присоединить либо подвод на мойдодыр, либо подвод на смеситель кухонной мойки. Что к тому, что к другому подвод должен идти вниз от крана.
Из чего будет подвод - не определилась. Скорей всего, или металлопласт, или гофронержавейка .
Отсюда возникают вопросы, а как лучше этот кран соединить с подводом...

Вот что получается, если навернуть на этот кран американку:


На таком маленьком расстоянии ни гофронержавейке, ни металлопласту нужную изогнутость не придашь, чтобы обойти торчащий перпендикулярно стене подвод холодной воды к смесителю ванной.
И я не знаю, как лучше решить эту проблему.
Пока придумала такие варианты.

1. Черт с ним, пусть один подвод будет из гибкой подводки, она единственная в этом месте свободно и без лишних соединений лезет:

Двухметрового шланга хватит и до смесителя кухни, и до смесителя мойдодыра, я уже померила...

2. Собрать "обвод" трубы из латунных уголков, а к обводу уже можно будет прицепить что угодно...


Посоветуйте, какой вариант лучше, что еще тут можно придумать?

Очень сложно тут что-либо советовать. Никто и никогда такого не делал. Это не значит, что всё плохо, но как это будет выглядеть через 10 лет - трудно сказать. Такое количество резьбовых соединений... Со временем придётся заменить какой-нибудь кран, сможете его открутить? Усилия придётся прикладывать гораздо больше, чем при сборке, не развинтятся при этом несколько соседних деталек? Не придётся разбирать весь пазл для его замены?

Пластиковые трубы вроде не коробятся, тем более, такие короткие отрезки, замурованные в стены. 60 градусов - это очень горячо, такой воды у нас нет. Но если много лет будут подвергаться нагреву и нагрузке - может и разболтается, кто знает. А на чём, собственно, будет висеть смеситель, на коллекторе? А если кто-то, падая, повиснет на нём - выдержит? Когда будете его менять, сможете открутить, не нарушив соедининий?

С одной стороны, хорошо, что у вас все детали раздельные. Вот у меня уже потёк краник на коллекторе (тот краник, который крутили чаще всего - гор. вода из бойлера), надо менять весь коллектор, металлопластовые трубы, наверно, придётся обрезать, а хватит ли их длины - не знаю... Но вы подумайте о ремонтопригодности своего сооружения.


По поводу "Черт с ним, пусть один подвод будет из гибкой подводки" - после таких усилий уже было бы странно на всё плюнуть и соединить резиновыми шлангами.

Tolik писал(а):

Очень сложно тут что-либо советовать. Никто и никогда такого не делал. Это не значит, что всё плохо, но как это будет выглядеть через 10 лет - трудно сказать. Такое количество резьбовых соединений... Со временем придётся заменить какой-нибудь кран, сможете его открутить?

Ну, я вообще-то специально выбирала проходные нерегулируемые коллекторы с увеличенным расстоянием между отводами на случай, если со временем придется заменить какой-нибудь кран.
И еще американок с плоским уплотнителем навтыкала на этот же случай. Подвод то на американках, при необходимости его легко можно отсоединить от коллектора. А между каждым коллектором и редуктором тоже есть американки с плоским уплотнителем. Чтоб и коллекторы, и редукторы снимались без проблем...
Вот на этой фотке хорошо американки видны:

Одна угловая после редуктора, одна прямая на подводе холодной воды, одна прямая сразу после крана на подводе горячей воды.
Хотя, конечно, Вы правы, когда вся разводка будет сделана, по месту что-нибудь открутить гораздо сложнее, чем собирать. Если бы там не было американок - вообще получился бы ад.
Я вообще всю дальнейшую разводку собиралась делать так, чтобы с коллекторами соединения были разборными.

А на чём, собственно, будет висеть смеситель, на коллекторе?

На подводе, который опирается на отверстия в стене. По горячей воде водорозетка еще дополнительно к стене сантехшкафа прикреплена.

А если кто-то, падая, повиснет на нём - выдержит?

Ну, подвод проходит через узкие отверстия длиной около 80 мм, я думаю, на такой длине сложновато деформировать латунные удлинители так, чтоб оно не выдержало...

Когда будете его менять, сможете открутить, не нарушив соедининий?

Смеситель и ставить, и менять вдвоем придется. Один смеситель прикручивает, второй со стороны сантехшкафа на всякий случай держит гаечным ключом "фигулины, проходящие через стены".

а почему вы такие штуки как на видео - планки для водорозеток не использовали?

Descor_56 писал(а):

а почему вы такие штуки как на видео - планки для водорозеток не использовали?

Потому что они для скрытого подвода и для трассы другой конфигурации, которая подходит к водорозеткам либо снизу, либо сбоку.
Например:

А у меня подвод практически полностью открытый и совсем по-другому сделан.
Что и с какой стороны к планке то прикручивать, если со стороны ванной нет штроб, а на холодной воде водорозетка вообще отсутствует?

Tolik писал(а):

По поводу "Черт с ним, пусть один подвод будет из гибкой подводки" - после таких усилий уже было бы странно на всё плюнуть и соединить резиновыми шлангами.

Да я насчет гибкой подводки вообще в ступоре...
Вот, фотки вчера делала, чтобы с одному знакомому сантехнику показать, который находится в далеком Липецке...
Это место, над которым я голову ломаю. Без лишних соединений и сборки какого-нибудь хитрого обвода ничего, кроме гибкой подводки не лезет. А в итоге это место соединиться либо со смесителем мойки, либо со смесителем мойдодыра:

Тесновато, примерно 85 мм от крана до латунной подводки... Сантехник, которому я эту фотку показывала, затруднился ответить, что с этим делать. Сказал, что ему латунный обвод больше нравится, а сколько там соединений получится - уже не важно. Их итак хренова туча, так что соединением больше, соединением меньше...

Это как бы схема будущей разводки:

Гибкие подводки показывают, куда пойдут трассы от коллекторов. Ванна, мойдодыр, кухонная мойка оказываются сразу за стенами сантехшкафа. Налево - ванна, мойдодыр, направо - кухонная мойка.

Использовать гибкие подводки при сборке я не собиралась, просто надо было как-то обозначить, что, откуда и куда дальше потянется, вот и наживила на краны все годные и негодные шланги, которые были в квартире...

Но когда вчера наживила их, чтобы сделать фотку, задумалась, а почему бы, собственно, и нет...
Скрытой разводки в этом водопроводе не будет. Трассы все открытые, доступные, короткие, ни одной больше 2 метров. Не считая смесителя ванной, который будет вешаться непосредственно на собранный латунный подвод, остальные смесители будут соединяться с трассами гибкими подводками.
Возникает вопрос, какой смысл городить трассу и делать лишнее соединение, если есть возможность гибкие подводки воткнуть сразу в коллектор...

Tolik писал(а):

С одной стороны, хорошо, что у вас все детали раздельные. Вот у меня уже потёк краник на коллекторе (тот краник, который крутили чаще всего - гор. вода из бойлера), надо менять весь коллектор, металлопластовые трубы, наверно, придётся обрезать, а хватит ли их длины - не знаю... Но вы подумайте о ремонтопригодности своего сооружения.

Проходила очень похожую ситуацию. Запорный коллектор, металлопластиковые трубы, потек один краник, менять пришлось весь коллектор... Соответственно, откручивать металлопластиковые трубы, обрезать их.
Редуктор однажды перебирать приходилось, тоже хорошо прочувтствовала, что сборка должна быть такой, чтобы редуктор легко снимался.
Еще с фильтром история была, когда на нем крышка прикипела и не отворачивалась, а надо было почистить сетку.
Пришлось весь фильтр снимать.
Протечку скрытого подвода из металлопласта тоже проходила...

Вот исходя из этого печального опыта, оно и получается такое странное максимально открытое, доступное, короткое, не замурованное и латунно-раздельно-многосоединительно-шестигранно-американочное. Именно из-за того, что слишком заморачиваюсь ремонтопригодностью и собрать стараюсь так, чтоб при необходимости разбиралось полегче, а если что и сломается, то чтоб менять пришлось только один не шибко дорогой узел...

Кстати. Если еще не починили свой водопровод, Вы попробуйте на новый коллектор воткнуть американки с плоским уплотнителем. А к ним уже присоедините фитинги для металлопласта. На случай, если новый коллектор со временем тоже потечет... Американку то от коллектора отсоединить проще, чем фитинг для металлопласта.
В Строгинской "Лунде" американки с плоским уплотнителем, не конусные есть. Угловая: http://www.lunda.ru/lunda/export/sites/ ... 00432.html, прямая: http://www.lunda.ru/lunda/export/sites/ ... 00431.html
Спецы пишут, что самые хорошие американки - конусные без уплотнителя: http://dretun.ru/hardworking/gaika-sgon/#.Ux21iYVtYSk
Но конусные без уплотнителя я в продаже нигде не нашла.
А конусные с резиновым уплотнителем с одной стороны, хорошо, соединение плотнее. С другой стороны, их пару раз раскрутишь-скрутишь, резинка уплотнительная на конусе испортится - и фиг такую новую на земену найдешь. А в неконусные плоские американки какой хошь уплотнитель совать можно. Хочешь паронит, хочешь силикон, хочешь резину...
Или вообще все перебрать, на водонагреватель отдельный тройник и кран понадежней поставить. Я так и попросила сантехника сделать, когда коллектор сломался. На водонагреватель, стиральную машину, унитаз - отдельные краны.
Все равно же полводопровода разбирать, чтобы эту бяку починить.

Ещё не починил, т.к. пока краник перекрыт - не капает.
Вот увидел в интернетах "евроконус" - видимо, буду искать что-то такое. Насколько я понял, это позволит в будущем легко отсоединять трубы от коллектора.
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8100,V ... 0%20VALTEC
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8300,V ... 0%ED%FB%E9
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8400,V ... 0%F3%E1%FB

Tolik писал(а):

Ещё не починил, т.к. пока краник перекрыт - не капает.
Вот увидел в интернетах "евроконус" - видимо, буду искать что-то такое. Насколько я понял, это позволит в будущем легко отсоединять трубы от коллектора.
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8100,V ... 0%20VALTEC
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8300,V ... 0%ED%FB%E9
http://www.valtec.ru/goods.shtml?8400,V ... 0%F3%E1%FB

По второй ссылке кран шаровой коллекторный - уверены, что если что-нибудь случиться с уплотнительной резинкой на кране, Вы сможете легко такую же найти?
По третьей ссылке фитинг коллекторный для металлополимерной трубы - точно могу сказать, что легко отсоединять трубы от коллектора не позволит. У меня такие были, парочка валяется в ящике с водопроводным металлоломом. Ну, легче, конечно, такой выдрать из коллектора, чем обычный, но все равно не то, разбалтывается соединение, когда вынимаешь...

То есть американки лучше европеек?
Ладно, посмотрю.
Конусные американки без уплотнителя стоят на батареях. Вещь: очень легко (от)соединяются и не капают.

Tolik писал(а):

То есть американки лучше европеек?

Ну, сугубо мое мнение - в плане ремонтопригодности не конусные американки лучше...
Разбирается легко, с уплотнителем проблем нет, в любом близлежащем магазине найти можно.
Ну вот фильтры там всякие и счетчики не присоединяют ведь евроконусами... А почему? Я думаю, потому что эти соединения периодически должны разбираться. Открутил плоские присоединители - снял узел...

Конусные американки без уплотнителя стоят на батареях. Вещь: очень легко (от)соединяются и не капают.

Но Вы же ссылки на конусные с уплотнителем выложили. Это немножко другое. Где его возьмешь, уплотнитель такой, если что? Если бы без уплотнителя, я бы вопросов не задавала. Сама такие искала, но не нашла.

Смотрела каталог "Аквапрофиль", который торгует гибкими подводками из гофронержавейки, и узрела такую штуку:
Клапан "Аквастоп"


Возникла безумная мысль. А что, если вместо запорного крана поставить клапан?
Ну то есть. Снять кран, над которым я ломаю голову, и вместо него поставить клапан. А к клапану присоединить гибкую подводку:

Кран ведь для чего ставится? Чтобы перекрыть поток на случай ремонта смесителя, больше ни для чего... Клапан, как я понимаю, воду все равно перекрывает, если к нему подводка не присоединена.

Что знатоки сантехники думают по поводу варианта клапан + гибкая подводка?

Я думаю, фигня этот клапан, вот почему: он перекрывает воду, когда идёт большой поток воды.
А если шланг чуть-чуть повреждён, как это обычно бывает, из него бьёт фонтанчик (или даже десяток фонтанов) - он не поможет.

Descor_56 писал(а):

а почему вы такие штуки как на видео - планки для водорозеток не использовали?

Ну, почему не использовала планки, уже ответила.
А вот фотки, что получается, если использовать шаблон, и что, если полениться просверлить две дырки в фанере и не использовать.
Это мои дилетантские выходы под смеситель. Слева лазерный маятниковый самовыравнивающийся уровень, который отсвечивает горизонтальную линию.
Можно сказать, тютелька в тютельку.

А это работа профессионала. Профессионалы, конечно, такой ерундой, как изготовление шаблонов, не заморачиваются.
Профессионал и без шаблона почти в уровень попадет. Ну, плюс, минус сантиметр.
И вообще, настоящий профессионал на дилетантские приспособы типа лазерных уровней не тратится.
У профессионала другая задача, по-бырому срубить бабла. Это ж не ему, а хозяевам потом голову ломать, как эту хрень "профессионально" сделанную теперь переделывать.
Подвод к полотенцесушителю, тот же самый лазерный уровень, но теперь он показывает вертикальную касательную к водорозеткам. "Профи" промазал почти на сантиметр... Чо с этой хренью теперь делать - непонятно. Видимо, расковыривать штробу, пытаться сдвинуть трубы, если, конечно, получится сдвинуть...
Общий вид

Нижний подвод

Верхний подвод, отклонение от вертикали. 8мм на длину 80 см. По-моему, на такую длину промах уж слишком большой: