Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Игорь373 писал(а):

Уважаемый, я 7 раз повторяю, что в совет дома меня вписали ошибочно.

По статистике все последние в районе ОССП УК ПАВШИНО выиграла, так что любезный готовьтесь ошибочно возглавить Совет дома.

Игорь373 писал(а):

zxcasd6512 писал(а):

горь с Вашей стороны странно такие слова ото человека претендующего на в совет дома. Вы уверены что Вам это надо? Что на Вас это не повесили только потому что вы не представляете как эта кухня варится?

Уважаемый, я 7 раз повторяю, что в совет дома меня вписали ошибочно.

zxcasd6512 писал(а):

Соседт Давай-те снизим градус агрессии по отношению в Игорю и друг к другу. Нам всем все равно жить в вместе и надеюсь управлять домом тоже вместе.

Золотые слова

Поймите вас внесли вовсе не ошибочно. А наоборот специально. УКПадшим выгодно чтобы в совете были люди не понимающие как эта кухня варится и при этом танцующие под дудку госпожи Синициной.

А Вы возмите повестку собрания в последней редакции, посмотрите кто из собственников вписан и не поленитесь к ним сходить и спросить, они в курсе всего происходящего или так же по ошибке были вписаны.

iMac писал(а):

Алиса ) многие просто не в курсе, кто и как, и что за ТСЖ было и как организовано много лет назад… и как слепили, и как до сих пор лепят белыми нитками … Надо отдать должное все грамотно молодцы - скунсы !!!!

По нынешнему ЖК, не важно сколько в ТСЖ домов числится, Вы можете собратся Вашим домом и решить вопрос о выделении из существующего ТСЖ и создании собственного. И не надо собирать все дома для этого. Главное чтоб в повестку собрания данный вопрос стоял.

Alice писал(а):

Тюлененок писал(а):

3 По платежам - пока у вас ТСЖ, вы действительно можете сами утвердить тариф. сами выбрать, кого нанимать и как - сами или через компании, в т.ч. УК.

Извините, Вы бред какой-то пишете.
Подмосковный 2 входит в липовое ТСЖ, созданное СУ-155 и РФСК, граждан никто на собрания этого ТСЖ не звал, если вопрос касался тарифов, да и по любым другим вопросам тоже, и не позовет.

Извиняю. Это не бред. СУ 155 с РФСК поругались. Сейчас самое время искать поддержки у РФСК (как это сделали жители 4 мкр.)
Если сейчас жители соберут собрание по поводу способа выбора управления и ВЫБЕРУТ, что способ управления домом ТСЖ и ПРОГОЛОСУЮТ, что правление переизбирается (в него войдут нормальные живые люди), то смогут регулировать тарифы в соответствии с законом, разумеется. Т.е. должны будут отталкиваться от тарифов, утвержденных администрацией. Зато никакие УКпадшие не смогут им навязывать доп.услуги, не смогут помогать кому-либо проталкивать свои коммерческие проекты (на крыше или где в другом месте). А жильцы сами выберут, как им управлять домом:

Формально, Жилищный Кодекс предусматривает три формы управления домом:
- Товарищество Собственников жилья;
- Непосредственное Управление домом;
- Управление посредством Управляющей компании.

Давайте поможем собственникам САМИМ выбрать свой способ, а не идти на поводу у УК Падших и добровольно засовывать себе голову в петлю

Тюлененок писал(а):

Если сейчас жители соберут собрание по поводу способа выбора управления и ВЫБЕРУТ, что способ управления домом ТСЖ и ПРОГОЛОСУЮТ, что правление переизбирается (в него войдут нормальные живые люди), то смогут ...

То ни хрена они не смогут, потому что не являются членами ТСЖ, а переизбирать правление могут только члены ТСЖ, и выбирается правление из членов ТСЖ.
Су и РФСк несколько лет успешно рисовали протоколы собраний, на которых только они и присутствовали, об утверждении тарифов, в том числе на основании которых укапавшино успешно взыскивало с граждан деньги за жалищно-коммунальные услуги, и никто никаких граждан на эти собрания не приглашал.
И для выборов правления граждане РФСК нафиг не уперлись.

Тюлененок писал(а):

Давайте поможем собственникам САМИМ выбрать свой способ, а не идти на поводу у УК Падших и добровольно засовывать себе голову в петлю

Вы историей создания и как бы деятельности ТСЖ от СУ и РФСК сначала поинтересуйтесь, протоколами общих собраний членов ТСЖ, образовывавшихся в ходе этой деятельности, кто в этих собраниях участвовал, и кто потом этими протоколами свою жопу прикрывал, а также составом членов ТСЖ, а потом выводы делайте, является ли отказ от ТСЖ от застройщика "влезанием в петлю".

То ни хрена они не смогут, потому что не являются членами ТСЖ, а переизбирать правление могут только члены ТСЖ, и выбирается правление из членов ТСЖ.
ЖК РФ Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Тюлененок писал(а):

Давайте поможем собственникам САМИМ выбрать свой способ, а не идти на поводу у УК Падших и добровольно засовывать себе голову в петлю

Вы историей создания и как бы деятельности ТСЖ от СУ и РФСК сначала поинтересуйтесь, а потом выводы делайте, является ли отказ от ТСЖ от застройщика "влезанием в петлю".[/quote]

Я писала,
Давайте поможем собственникам САМИМ выбрать свой способ, а не идти на поводу у УК Падших и добровольно засовывать себе голову в петлю И под петлей имела ввиду, что выбрать способ управления - УК - это и есть засовывание головы в петлю. Потому что вы отлично знаете, зачем УК Падшие поддерживают Мгера, как инициатора собрания. И если на собрании проголосуют за смену ТСЖ на УК, то на том же собрании утвердят УК - УК Падших (способы фальсификации в свою пользу отработаны )
Вы, уважаемая Наталья, как юрист помогите лучше дельными советами гражданам дома, как им на ЕЛКУ влезть и опу не оцарапать.

ЖК РФ
Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Поскольку ТСЖ создавали не нынешние собственники, его может ликвидировать суд. А нынешние собственники могут создать свое ТСЖ. На собрании. Или потом.

Еще немного о ТСЖ:
Конечно, помимо плюсов у ТСЖ есть и минусы. Именно о них так любят рассказывать представители управляющих компаний, когда отговаривают собственников жилья от создания своих объединений. Поговорим о них.

1. В ТСЖ будут воровать точно так же, как и в УК, а то еще и хуже.

С одной стороны, примеры непорядочности со стороны правления отдельных ТСЖ имеют место быть. Действительно, случается, что власть в доме захватывает кучка мошенников, которые используют средства своих соседей для личного обогащения.

Но, во-первых, управляющие компании воруют куда чаще.

Во-вторых, Правление не берется из пустоты и не назначается к нам высшими силами. Правление избирается самими жильцами. И в силах жильцов избрать туда честных и проверенных людей.

В-третьих, проверить работу ТСЖ куда проще, чем управляющей компании. Для этого существует ревизионная комиссия. Да и каждый член ТСЖ имеет право проверить документацию товарищества.

И, наконец, в-четвертых, избавиться от жуликов в Правлении ТСЖ достаточно просто: нужно только организовать собрание собственников и переизбрать Правление и председателя. Это куда проще, чем разобраться с жуликами из управляющих компаний.

2. ТСЖ – непрофессионалы. Они не смогут управлять домом так же качественно, как профессиональные коммунальщики из УК.

Это действительно так. Далеко не в каждом доме живет профессиональный коммунальщик, который готов посвятить значительную часть своего времени ТСЖ. А непрофессионалы действительно часто совершают ошибки.

Но, как показывает практика, даже самые непрофессиональные собственники относятся к своим обязанностям куда более внимательно и ответственно, чем работники управляющей компании.

Да, Правление ТСЖ и даже общее собрание жильцов может совершать ошибки. Но на этих ошибках они учатся. И учатся достаточно быстро, ведь они работают для себя. Реальность такова, что дома, управляемые ТСЖ, в среднем находятся в куда лучшем состоянии, чем те, где хозяйничают управляющие компании.

В крайнем случае, ТСЖ всегда может стать “ленивым” и заключить контракты на обслуживание с одной или несколькими подрядными организациями.

3. При создании ТСЖ на его баланс перейдут все долги дома, накопившиеся за долгие годы, и оно просто разорится.

А вот это – просто неправда. ТСЖ – новая организация, и она начинает свою работу с чистого листа. Никаких долгов на нее не “переводится” – все они остаются в той управляющей компании, которая не смогла их собрать. Её проблемы новое ТСЖ волновать не должны.

Напротив, на счета ТСЖ должны быть немедленно перечислены средства, собранные домом на капитальный ремонт. Так что начинать свою работу товарищество будет с положительным балансом.

4. ТСЖ будет сложно “выбивать” долги из злостных неплательщиков.

Должники и неплательщики – вечная проблема любого дома. Но практика показывает, что именно ТСЖ справляются с этой проблемой лучше всего. Во-первых, в ход идет моральное давление. Согласитесь, одно дело – не платить какой-то абстрактной управляющей компании, которая давно воспринимается как некий «враг». И совсем другое – грабить своих соседей. Да и непросто жить неплательщику, когда он ежедневно встречает на лестничной клетке людей, которые знают, что он живет за их счет.

Кроме того, отмечено, что ТСЖ куда быстрее и охотнее идет на крайние меры – передачу дела в суд, отключение неплательщику воды и света и даже насильственное выселение. Это и понятно – ведь люди здесь расплачиваются за нерадивого соседа своими деньгами.

А вот управляющие компании часто специально наращивают объемы долгов, потому что такая задолженность им выгодна. На первый взгляд это утверждение кажется абсурдным, но это – факт! Долги позволяют коммунальщикам решать две очень важные задачи.

Во-первых, требовать помощи от городских властей и государства. Управляющие компании фактически выкручивают им руки, заявляя о том, что без чужой помощи просто сорвут отопительный сезон. Власти не могут допустить, чтобы город остался без тепла, и вынуждены помогать коммунальщикам, которым просто лень самим собирать задолженность со своих клиентов.

Во-вторых, долги за квартплату – это отличный повод “отфутболивать” любые требования жильцов. Вы требуете починить детскую площадку, разбить клумбу, провести капитальный ремонт? Вам откажут, потому что за вашим домом числится долг. А раз есть задолженность (пусть и копеечная), значит, ремонта не будет.

5. ТСЖ имеет смысл создавать только в больших новых домах. Небольшой дом с числом квартир менее 50 просто не сможет содержать председателя, бухгалтера и весь необходимый набор персонала – слесарей, сантехников, дворников и техничек.

Действительно, небольшому дому не под силу самостоятельно содержать весь штат работников, необходимых ТСЖ. Но из этой ситуации существует сразу несколько выходов.

Во-первых, в одно ТСЖ могут объединиться сразу несколько домов. Законом это не запрещено и иногда оправдано со всех точек зрения. Известны случаи, когда в товарищество объединялись жители целого компактного квартала, застроенного однотипными домами, подобного нашему “Городку чекистов”. В самом деле: у однотипных домов – одинаковые проблемы и идентичные методы их решения. Почему бы не решать их вместе? Да и времени и сил на создание ТСЖ там уйдет столько же, сколько в большом многоподъездном доме.

Во-вторых, несколько небольших ТСЖ могут совместно содержать «общих» бухгалтера, сантехника и прочих работников. Только договариваться об этом им придется заранее, еще не стадии создания.

В-третьих, можно организовать “ленивое” ТСЖ. Да, товарищество не сможет само нанимать всех специалистов, да и зарплату председателю вряд ли надо будет платить. Но польза от этого шага все равно будет налицо: жильцы смогут лучше контролировать управляющую компанию и самостоятельно выбирать поставщика услуг.

Тюлененок писал(а):

Напротив, на счета ТСЖ должны быть немедленно перечислены средства, собранные домом на капитальный ремонт. Так что начинать свою работу товарищество будет с положительным балансом.

В ТСЖ не будут перечислены средства за капремонт. Пока что.
Если введут законодательно предоплату за коммуналку (собираются), то ТСЖ возможно удастся оплачивать вовремя ресурсы поставщикам, а если нет - именно это наиболее затруднительно. Я имею в виду ТСЖ простых жителей, а не застройщика.
ТСЖ жителей нужно проработать не менее года чтобы восстановить платежную дисциплину и заслужить доверие т.к многолетнее издевательство управляющих компаний над жителями в Пойме и поборы привели к тому, что многие не платят вовремя из принципа - ведь все равно украдут.

Тюлененок писал(а):

ЖК РФ Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья

Ну и зачем Вы сюда жилищный кодекс перепечатываете?
На повестке дня созываемого Мгером ОССП вопрос о ликвидации ТСЖ не стоит. Повестка дня некорректна, но изменить ее нельзя, я про это уже писала, можно созвать только новое собрание.
Я считаю, что по сути реальных тут два варианта, и я про них тоже тут уже писала.
Первый - дружно воздержаться по некорректному вопросу об изменении способа управления домом, чтобы решение по этому вопросу вообще не было принято.
Второй - дружно проголосовать по некорректному вопросу об изменении способа управления домом за смену способа управления домом на УО, но против выбора укапавшино управляющей организацией. То бишь создать ситуацию, когда решение о выборе способа управления есть, но УО не выбрана и решение не реализовано.
Чем плох вариант, за который Вы тут так старательно агитируете - проголосовать против изменения способа управления домом с ТСЖ на УО, я уже объясняла. Если Вам не понятно, чем плохо решение, ставящее в законное положение липовое ТСЖ от застройщика, я ничем помочь не могу.

Тюлененок писал(а):

Вы, уважаемая Наталья, как юрист помогите лучше дельными советами гражданам дома, как им на ЕЛКУ влезть и опу не оцарапать.

Я уже давала здесь советы, а тому, что Вы читать то ли не хотите, то ли не умеете, и тому, что Вы сейчас увлечены идеей ТСЖ и игнорируете существующие реалии, советы мои вряд ли помогут.

Тюлененок писал(а):

Поскольку ТСЖ создавали не нынешние собственники, его может ликвидировать суд. А нынешние собственники могут создать свое ТСЖ. На собрании. Или потом.

Для управления домом может быть создано только одно ТСЖ. Оно уже создано РФСК и СУ-155.
Так что гипотетически, собственники могут созвать собрание с повесткой о выборе способа управления домом ТСЖ и создании ТСЖ. Однако, пока существует ТСЖ от застройщика, оспорить такое решение будет легко. Тот же Мгер или кто-нибудь еще, кого смогут уговорить заинтересованные конторы - УК ПАВШИНО, или РФСК, или Сушники, или Павшино-Сити, пойдет в суд с написанным их юристами иском и при поддержке тех же юристов оспорит, ссылаясь на то, что ТСЖ уже существовало.

Внезапно оказалось, что 16 ноября я должна быть в другом городе. Будет ли считаться заполненный мною лист с явками-паролями, если я кому-нибудь из соседей его передам?

Думаю, да. Нужно написать рукописную доверенность, что передаете через ФИО ( обязательно собственника, наверно) из кв-ры №...
Но лучше спросить у активистов дома.

Добрый день!
Будущее дома далеко не безразлично, постараюсь быть на собрании жильцов.
Но:
- живу временно в другом районе
- в лицо практически никого из соседей не знаю
- самостоятельно правильное решение не приму (по крайней мере сложилось такое мнение после прочтения форума)
Просьба следующая - кто нибудь из активистов, кто знает где галки ставить, киньте в личку телефон, пожалуйста. Я бы к Вам подошел на собрании.
Спасибо.

Тюлененок писал(а):

...
ЖК РФ Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Тюлененок писал(а):

...
Поскольку ТСЖ создавали не нынешние собственники, его может ликвидировать суд. А нынешние собственники могут создать свое ТСЖ. На собрании. Или потом.

Есть новый закон о ежегодном подтверждении ТСЖ своего статуса. (Ваша цитата ст.141 похоже устарела).
При неподтверждении, недостаточности подписей по членам ТСЖ из расчета более 50% площади, ТСЖ должно быть ликвидировано. Советую обратиться за выпиской по вашему дому. А также, пожалуй, будет повод для проверки подлинности подписей. Как разрулить прецендент по кворуму ОССП с глосованием за ТСЖ с возможными данными подтверждения статуса в рег.палате я не берусь советовать. Но возможны варианты, например с проверкой подлинности подписей или отзывом доверенностей.

Вопрос: одна квартира - один голос. или один собственник - один голос? (если совместная собственность на N-человек, то кол-во голосов = N?)

один метр один голос Собственники голосую пропорционально овладеваемой ими площади

air писал(а):

Вопрос: одна квартира - один голос. или один собственник - один голос? (если совместная собственность на N-человек, то кол-во голосов = N?)

Количество голосов - согласно методики оценки изложенной в ЖК - вам ничего не надо заполнять.
Количество собственников может быть разным - для этого есть соотв. графа/пункт в анкете. Анкету заполняет один собственник, в случае если несколько собственников, то указывает их количество в этой графе.

Голосовать нужно следующим образом.
Вопросы 1 и 2 - "За". Все остальные вопросы - "Против".
Если вы идёте лично отдать анкету, то обязательно несите также и копию вашей анкеты, чтобы на копии счётная комиссия, председатель поставил отметку "Копия верна". Копия нужна на случай последующего разбирательства если будут выявлены факты фальсификации, например что 146% дома проголосовали за крышу.

air писал(а):

Вопрос: одна квартира - один голос. или один собственник - один голос? (если совместная собственность на N-человек, то кол-во голосов = N?)

Простите, не удержался....
Классная у Вас ГАЙКА!!!

addy писал(а):

air писал(а):

Вопрос: одна квартира - один голос. или один собственник - один голос? (если совместная собственность на N-человек, то кол-во голосов = N?)

Количество голосов - согласно методики оценки изложенной в ЖК - вам ничего не надо заполнять.
Количество собственников может быть разным - для этого есть соотв. графа/пункт в анкете. Анкету заполняет один собственник, в случае если несколько собственников, то указывает их количество в этой графе.

Голосовать нужно следующим образом.
Вопросы 1 и 2 - "За". Все остальные вопросы - "Против".
Если вы идёте лично отдать анкету, то обязательно несите также и копию вашей анкеты, чтобы на копии счётная комиссия, председатель поставил отметку "Копия верна". Копия нужна на случай последующего разбирательства если будут выявлены факты фальсификации, например что 146% дома проголосовали за крышу.

Если все остальные вопросы - "Против", альтернативные кандидатуры есть?
На каком основании я кому-то буду отдавать свою анкету, или их уже выбрали?

Если Вы идёте сами на собрание, то принесёте анкету сами.
Если по каким-то причинам не можете, не хотите присутствовать на собрании, можно свои анкеты ( если у Вас несколько собств.) передать черег ИГ.
Это все сделано, чтобы не дать УК заполнить анкету за Вас.
У Вас останется второй экз. анкеты ( заверенный и подписанный наболюдателями), по нему всегда можно запросить и сверить, как проголосовала Ваша анкета. Не бросил ли кто вместо Вашей, нужный вариант УК.