Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

majorkat писал(а):

штукатурку - специалисты по венецианке

На штукатурку звали спецов. Без кавычек. Реальных. Для основной "черновой бригады" это была адская жесть. Потому что штукатурщик приезжал три раза и забраковывал подготовку стены С помощью ультрафиолетовой лампы проверял все неровности и начал делать только после идеальной обработки.
Бригада сказала, что больше никогда в жизни не будет стены под такое готовить

majorkat писал(а):

Мы для себя решили, что следующий ремонт никогда не будет нам делать одна бригада. Только черновые работы. Все чистовые будем делать отдельно и с людьми, которые профессионально работают только в этой области (полы пусть "паркетчики" делают, штукатурку - специалисты по венецианке, ну и т.п.), а не на все руки мастера))).

Majorkat, по деньгам это намного дороже выходит?

Теоретически дороже прилично. Но практически вы будете избавлены от многих затратных переделок. Взять, например,ту же штукатурку декоративную. Нам обещала бригада рабочих что они супер-пупер специалисты, показывали в другой квартире, как они делали. Вроде бы прилично выглядело (вряд ли они делали). Но то, что они нам наворотили в одной комнате (после мастер-класса) это ужас, просто какие-то следы пьяного Винни-Пуха. Соответственно: материал (недешевый) навыброс, стены чистить... Пришли девушка с парнем из фирмы, где покупали материал. Один день подготовили стены. Еще полдня и нанесли штукатурку так, что я третий год захожу туда, любуюсь и радуюсь))))

Alice писал(а):

Andrews_Answer писал(а):

Второй и третий ремонты мне делали молдаване.

А вот молдоване в ремонтной братии - это вообще особенные уроды, которых к ремонту лучше не подпускать. Цыгане они и есть цыгане. Говорят красиво, просят много, делают через жопу все.

Ерунда. Сделано всё хорошо. Я проверял постоянно. Опыт есть.Технической подготовки предостаточно.

whyest писал(а):

по деньгам это намного дороже выходит?

цены пляшут ощутимо. настоятельно не советую иметь дело с азиатами и кавказом

pablo писал(а):

kicker777 писал(а):

3) Стоимость ремонтных работ не должна превышать 4 000,00 руб. за кв.м., если Вы делаете натяжные потолки и 4 500,00 если выравниваете потолок с помощью штукатурки,

kicker777 писал(а):

"Черных" советую не брать, абсолютно безответственный народ.

Если речь идет о стоимости ремонтных работ "под ключ" вышесреднего качества, то указанные Вами цены как раз на уровне "Черных". Дешевле 6000 за кв. предложений не видел/не слышал

Можно и за 20 000,00 руб./м2 сделать. Вы делаете ремонт в квартире а не реконструкцию кремля.
Мне делала семья молдован за 3800 р/м2. При чем брал я их по рекомендации человека, которому они уже сделали 3 квартиры и 2 из них я видел, был превосходный результат. В ноябре он их снова приглашает.

Ну есть еще один способ подсчета (так мой муж любит считать): каждый разнорабочий должен в месяц получить 30-40 т.р., а прораб 60-70. Вот и считаем.
Ремонт занимает 3 месяца, хотя на практике и 4 м.б. (если дом заселен давно придется соблюдать график работ, причем любых, которые слышат соседи - срок увеличивается). 2-3 человека просто необходимы, пусть один из них прораб. Итого (на 97 кв.м): (40000*2+70000) * 4 = 600000/97= 6200 за кв.м.

kruglovaalina писал(а):

Ну есть еще один способ подсчета (так мой муж любит считать): каждый разнорабочий должен в месяц получить 30-40 т.р., а прораб 60-70. Вот и считаем.
Ремонт занимает 3 месяца, хотя на практике и 4 м.б. (если дом заселен давно придется соблюдать график работ, причем любых, которые слышат соседи - срок увеличивается). 2-3 человека просто необходимы, пусть один из них прораб. Итого (на 97 кв.м): (40000*2+70000) * 4 = 600000/97= 6200 за кв.м.

Подсчёт ресурсным методом - наиболее верное решение (поэтому на работе всегда его применяю, в комбинации с коньюнктурным и другими методами). Но в данном случае нужно вводные данные прорабатывать более детально. Хотя для расчёта в самом первом приближении годится.

Всем доброе время суток! В нашей квартире заканчивают ремонт бригада обрусевших узбеков, взяли их по рекомендации друзей, у них они сделали несколько квартир в Трехгорке. На своем опыте могу сказать что рабочие не бухают, очень аккуратны, материалы не таскают, разбираются в материалах много советовали при закупке, заказывали черновой ремонт + плитка, ванны под ключ. Освободиться должны через недельку, если кому интересно вопросы в личку.

Наши ремонтники заканчивают у нас ремонт!
Могу поделиться контактами!

Ну...если подсчитать все квартиры, которые мы с мужем сменили со времени нашей свадьбы, то эта - тринадцатая (муж в прошлом - офицер).
И практически во всех приходилось делать ремонт. Разный - от косметического до капитального, разными руками - от своих до профессиональных. Суммируя весь свой ремонтный опыт, выбирали бригаду для нашей ласточки - красотулечки -76-метровой линейной двушки.
Осмелюсь дать Вам несколько советов.
1. Бригаду выбирать ТОЛЬКО после просмотра их работ (лучше посмотреть не менее 2-3 квартир, расспрашивая обо всем прораба), параллельно беседуя с консьержками о "трудовых будных" именно этой бригады. Получите массу информации. Только не ведитесь на рекомендации консьержек по выбору бригады - они получают с этого свой %.
2. В бригаде должны быть узкие специалисты (плиточник - отдельно, электрик, сантехник - отдельно и т.д.). Не поленитесь прочитать на строительных форумах немного инфы по каждому виду работ и расспросить тех людей, которые эти работы планируют делать. По их ответам можно догадаться, насколько они сведущи. Помните, что прораб, каким бы знающим и профессиональным ни был, всегда будет защищать своих рабочих, даже если они напортачат. Кстати, национальность в этом вопросе - дело третье. Плохие и хорошие мастера встречаются в любой национальности.
3. Если узких спецов по всем профилям работ нет, поинтересуйтесь у прораба, где, когда и кого именно он намерен пригласить и попросите показать их работы. У нас был небольшой косяк с установщиком дверей - он не сумел правильно установить скрытую петлю. Штраф за него получил прораб (деньги мы с него не сняли, но заставили дополнительно выполнить ряд работ - например, собирать кухню .
4. Каждый вид работ изучать САМОСТОЯТЕЛЬНО (по мере возможности, конечно) на форумах, в строймагазинах и т.д. Вникать нужно во ВСЁ.
5. Надо быть хорошим психологом и видеть в рабочих ЛЮДЕЙ, а не придатки к ремонтной технике. Не стесняйтесь проявлять интерес к их жизни, расспрашивать, по-мелочам обустраивать их быт, но при этом не позволяя "садиться на шею". Мы выбрали единственно действующий рычаг - деньги. Напортачили и пришлось переделывать - из оплаты вычитается стоимость нового стройматериала. Затянули сроки - из оплаты вычитается стоимость аренды квартиры (мы на время ремонта снимали квартиру по-соседству). Сделали дополнительно не оговоренную ранне работу - небольшая премия.
6. Все схемы (электрику, сантехразводку, размещение кухонных шкафов и т.д.) надо продумать до мелочей, вплоть до того, где вы будете сушить белье, хранить утюг и гладильную доску, где поставите гардероб, а где туалетный столик, где будет телевизор, а где обеденный стол, как будет подключаться комп на рабочем месте, как осветить зеркало, где расположить розетки. Розеток не жалейте - много их не бывает. Схемы не обязательно делать на компе, достаточно и аккуратно нарисованных "от руки". Проведите прораба и спецов по всей квартире, "привязывая" схемы на местности. Это надо делать не раз и не два, а по мере планирования определенных работ (например, перед стяжкой определиться, как будут раскиданы провода - под стяжкой по наименьшей траектории или по периметру комнат под стяжкой, но вдоль стен и т.д.). Иногда в схемы приходится вносить небольшие изменения, так как "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Овраги - это жутко криво состыкованные плиты, дыры в стыках плит с видом на улицу и много других "приятных сюрпризов" а -ля СУ-155.
7. Не экономьте на качественной проводке и сантехоборудовании, включая всякие переходники, трубы, дифавтоматы, переключатели и т.д. Покупать лучше вместе с мастером, предварительно промониторив рынок по инету и посоветовавшись со спецами. Мы покупали, в-основном, в Леруа, ОБИ и немного на Синдике. Часть отделочных материалов (например, паркет - через инет-магазин после того, как пощупали аналогичный в Леруа). Долго выбирали керамогранит, паркет, сантехнику и кухню - объехали порядка 30-ти магазинов. Долго искали хороших оконщиков (было семь! замерщиков из разных фирм, так как балконы у нас кривые, контур сложный, а верхний контур оказался не симметричен нижнему по всем плоскостям). Замерщик вымерял все до миллиметра около 2-х часов (я имею в виду хорошего замерщика!). Зато окна простояли зиму как солдаты - ни одного нарекания. Выдержали даже отключение отопления в морозы, комната оставалась теплой.
8. Заложите на ремонт на 25% больше денег, чем Вы подсчитали, учтя (казалось бы) все расходы.
9. И главное - помните, что ремонт - это ВАША и ТОЛЬКО ВАША проблема. Никакие рабочие не будут работать качественно, если их не контролировать, а наведываяться раз в две недели.
10 Будьте готовы к ЛЮБЫМ неожиданностям и не паникуйте. Все поправимо и можно переделать.

Мы своим ремонтом очень довольны, живем уже больше года, радуемся. Очень любим проводить время в квартире, даже уходить никуда не хочется . Пока все работает (тьфу-тьфу), никаких косяков не выявлено. Ремонт у нас был среднего (пожалуй, даже чуть выше) уровня - штукатурка под покраску, потолки двух уровней с несколькими контурами освещения, паркет, керамогранит, хорошая сантехника, пластиковые окна, кондеи во всех комнатах, теплые полы на присоединенных ложиях и в ванных и т.д.
Но второй ремонт мы бы не пережили (по крайней мере, не в ближайшие 5-10 лет).

010101 писал(а):

9. И главное - помните, что ремонт - это ВАША и ТОЛЬКО ВАША проблема. Никакие рабочие не будут работать качественно, если их не контролировать, а наведываяться раз в две недели.
10 Будьте готовы к ЛЮБЫМ неожиданностям и не паникуйте. Все поправимо и можно переделать.

Я бы советовала наведываться раз в 3 дня! Все люди и частый контроль поможет избежать недопонимания и переделок.

А я каждый день была в квартире с 10-00 до 20-00.

Leningradka писал(а):

А я каждый день была в квартире с 10-00 до 20-00.

Фактически, работали прорабом. Работяги очень не любят таких заказчиков.

Я тоже, когда работы какие-то ведутся, практически безвылазно сижу с рабочими. Бдю. А стоит отвернуться - и косяк. Да и без отворачиваний тоже бывает.

Мда.... Мне видимо все-таки повезло....

Alice писал(а):

А стоит отвернуться - и косяк. Да и без отворачиваний тоже бывает.

Без косяков не бывает, к этому нужно спокойно относится. Более того многие мелочи которые спать не дают, через пол года вообще внимание не привлекают)

Алиса, у меня на тот момент не было таких знаний!
Но без меня эти уроды умудрялись даже кафель класть неправильно! Бордюры и узоры даже на стыковали по рисунку! Когда приехала показала, они удивились, что рисунок стыкуется. Но в некоторых местах исправлять уже было поздно. Так и висит у меня кафель в маленьком с/у вверх ногами. Но если не присматриваться и не знать, то сойдет.
Вот теперь думаю, может и хорошо, что у меня не было таких знаний, которые я узнала благодаря Вам. Мне казалось, что у меня хороший ремонт.
Я и так издергалась при ремонте, а если бы видела и знала, что все не так с самого начала чернового ремонта!
А может, и жаль, что не знала.
Но не страшно. Это не последняя моя квартира. Следующая будет ещё лучше! Благодаря Вам, Наташа.

kruglovaalina писал(а):

010101 писал(а):

9. И главное - помните, что ремонт - это ВАША и ТОЛЬКО ВАША проблема. Никакие рабочие не будут работать качественно, если их не контролировать, а наведываяться раз в две недели.
10 Будьте готовы к ЛЮБЫМ неожиданностям и не паникуйте. Все поправимо и можно переделать.

Я бы советовала наведываться раз в 3 дня! Все люди и частый контроль поможет избежать недопонимания и переделок.

а как увидеть,придя раз в три дня- соблюли ли они технологию? Как что смешивали? Раз в три дня это только на проверить,что не пьют-не халтурят, т.е. внешнюю сторону. А вот изнанку,внутреннюю сторону- не увидишь,кмк

Jacaranda писал(а):

а как увидеть,придя раз в три дня- соблюли ли они технологию? Как что смешивали? Раз в три дня это только на проверить,что не пьют-не халтурят, т.е. внешнюю сторону. А вот изнанку,внутреннюю сторону- не увидишь,кмк

Во-во... Если все время на объекте не будет торчать сам хозяин или прораб, которому доверяют, то большого толка от контроля раз в три дня не будет.

Ну вот как, например, посещая квартиру раз в три дня, можно проследить, проармировал каменщик стены, если это ему было заказано, или нет? Искать по соседям металлоискатель и металлоискателем потом стены прозванивать?
Может, он ничего не армировал, а арматурку болгаркой порезал и к себе на дачу увез, помидоры подвязывать... Или просто местным дворникам отдал на металлолом.
Или как при присутствии на объекте раз в три дня, проконтролировать, спаял или скрутил электрик провода и вообще, не положил ли он проводку кусками проводов разного диаметра? (а чо, я в квартире на Спасской такие последствия молдав-ремонта видела. На стиральную машинку кабель в розетку приходит 2,5 квадрата, а там, где не видно - скруточка и к щитку уходит уже кабель потоньше - 1,5 квадрата).
Или как, на наблюдая весь процесс, проследить, как штукатуры грунтовали стены и набивали сетку, и делали ли они это вообще? Штукатурка, вымазанная на плохо подготовленную стену, отвалится ведь не сразу, сначала все будет ровно и красиво...
Или как, не присутствуя при заливке стяжки, узнать, на что были поставлены маяки? Может, работяги их на горы гипса для ускорения процесса посадили. А зачем хозяину квартиры мягкого гипса в полу?
И т.д. и т.п.

Ладно еще,если плохо прогрунтовали, или на более дешевый клей положили плитку. Фиг с ней. А вот если схалтурили на сантехнике или проводке? Вот че ужасно. Прям бросай работу и выходи прорабом.У меня будет возможность появляться на объекте раз в день. Но ведь это,по сути-уже выполненный фронт работ и его приемка.Отпуск взять-не предсталяется возможным. Что делать-ума не приложу.P.S. прораб будет своих работяг защищать.