Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Дано: санузел с перегородками в четверть кирпича, этаж высокий, дом серии ИП-46С, откуда подается горячая вода - сверху или снизу, я не в курсе.
Полотенцесушитель планируется разместить на перегородке справа от входа в ванну. Планируемое расположение ванны, раковины, стиральной машины и полотенцесушителя показано на рисунке, размеры помещения указаны по результатам замеров до штукатурных работ и поклейки плитки:

Сейчас в санузле идут штукатурные работы, которые не получается закончить, т.к. не проложен подвод к полотенцесушителю. Подвод к полотенцесушителю планируется пустить по перегородке между ванной и санузлом и скрыть штукатурным слоем.
Надо срочно выбирать вариант подключения и решать, как пойдет подводка, какими трубами, чтобы определить, какой толщины будет штукатурный слой. А в идеале - проложить подводку.
Но сантехник, который обещал подключить полотенцесушитель, месяц в отпуске и на звонки не отвечает.
А когда выйдет из отпуска, неизвестно, как быстро сможет сделать...

Выбранный для установки полотенцесушитель - "Сунержа" узкая длинная лесенка, модель Богема 300х1000.
Возможные варианты подключения модели: боковое вертикальное, нижнее горизонтальное, диагональное.
Схемы подключения тут: http://www.sunerzha.com/productions/wat ... IS=28&IM=R

Вопросы к знатокам водопроводных дел:
1. А какой вариант подключения лучше выбрать - диагональное или вертикальное с учетом, что при диагональном подключении подводка будет иметь два поворота, а при вертикальном - только один?
Если бы поворотов не было, то понятно, что диагональное - самое эффективное. А если повороты есть?

2. Какой диаметр подводки лучше выбрать - 3/4 дюйма или 1/2 дюйма, если в стояк ГВС диаметром 1 дюйм вварено спрямление 3/4 дюйма, перед которым и после которого вварены отводы на полотенцесушитель 3/4 дюйма, а сам полотенцесушитель сделан из труб 3/4 дюйма, но при этом его возможно подключать на подводку 1/2?
Я правильно понимаю, что лучше выбрать 3/4? И насколько подводка 1/2 может все испортить?

3. Какой материал лучше выбрать для подводки? И что лучше - подводка на меди или подводка на оцинковке, с учетом, что на оцинковке будет больше резьбовых соединений, чем на меди?
Сантехник, который обещал полотенчик поставить, говорил, что будет делать на оцинковке. И у меня, пока он в отпуск наглухо и безответно не свалил, сомнений, из чего подводка будет, не было.
Но... После общения с другими сантехниками, которые занимаются подключением полотенцесушителей, возникли сомнения: а не лучше ли использовать медь?

4. Какой наружний диаметр обычно имеют медные, оцинкованные, полипропиленовые трубы с условным проходом 1/2 и 3/4 дюйма, пригодные для подводки к полотенцесушителю?


Вызывала КДЭЗ-овских сантехников, звонила по рекомендациям на форуме... Че-та доверия никому.
Они все говорят разное. И, судя по всему, пытаются уговорить сделать работу так, как удобней и привычней им, а не так, как было бы лучше. Те, кто не работает с медь и оцинковкой, предлагают металлопласт или полипропилен, ругают медь, пугают появлением гальванической пары, и убеждают, что полипропиленовая подводка надежная. Те, кто работают с медью, ругают полипропилен и советуют медь... Те, кто работает с любыми материалами, говорят, что лучше было бы на оцинковке, если бы не лишние резьбовые соединения...

Из ваших постов можно просто составить энциклопедию строителя!
Я вовсе не издеваюсь, я правда восхищён

Не думали поставить электрический полотенцесушитель? Это сразу решает массу проблем. Тащить довольно толстые трубы по тонкой стене, на большое расстояние - это непросто и недёшево. В случае протечки придётся раздолбать весь санузел и начать всё сначала. А протечки весьма вероятны: в стояках высокое давление и температура, при отключении горячей воды резьбовые соединения начинают течь из-за теплового "сужения".

У меня полотенцесушители подключены металлопластом, наружный диаметр ок. 20 мм, присоединение 3/4" (хотя могу и ошибаться; короче, диаметр больше, чем трубы к смесителям). Греют они хорошо, но каждое лето из резьбовых соединений капает, подтягиваю (текут не соединения с пластиком, а просто металл-металл). А есть ведь и соединения внутри стены! А один полотенцесушитель сантехник-гад подключил через бобышки из чёрного металла (ну, отрезки трубы). Они дико заржавели через пару лет, прямо разбухли, и на стены потекла коричневая жижа (вероятно, железо с латунью соединять нельзя). С большим трудом удалось это говно оттуда выкрутить и сделать нормально своими руками.
Короче, жалею, что с этим связался.

Ежели всё-таки решите делать обычные, то моё имхо несантехника:
1. У меня один подключен снизу, другой сбоку, оба горячие, так что это пофиг. Подключайте сбоку, при такой маленькой ширине он точно весь будет горячим.
2. 1/2" - мало, особенно при такой большой длине как у вас. Вода просто туда не пойдёт (почти что).
3. Нельзя замуровывать резьбовые соединения под плитку, поэтому не стоит делать из оцинкованных труб. Тем более, что соединения очень громоздкие, такой толщины штукатурку класть просто нельзя. Ну, или не сто́ит.

Tolik писал(а):

Не думали поставить электрический полотенцесушитель.

Нет, не хотим.

Ежели всё-таки решите делать обычные, то моё имхо несантехника:

Выходит, надо тянуть медь 3/4?

2. 1/2" - мало, особенно при такой большой длине как у вас. Вода просто туда не пойдёт (почти что).

При такой длине подводки (примерно 1,8-2 метра) или при такой высоте полотенцесушителя?
Высота была выбрана с запасом, еще не поздно поменять на поменьше.
Площадь ванны 3,2 кв.м., у Сунержи есть полотенцесушители 300х800, рассчитанные на 3,5 кв.м., но я по совету продавцов взяла полотенчик 300х1000, рассчитанный на площадь 4.1.
Сказали, впритык брать не стоит, нагрев полотенцесушителя зависит от многого, может оказаться маловато.

Про медь ничего не посоветую.
1/2" мало - имел в виду длину подводки, да ещё и сложную геометрию.

Электрический. Вполне серьезно.

Количество проходящей через полотенчик воды, определяется разницей сопротивления между стояковым байпасом и сопротивлением полотенчика в месте с проводкой. Байпас, если мне не изменяет память, 5 сантиметровая врезка 3/4. Теперь прикиньте длину прохода воды через полотенчик(даже если подводку сделаете 3/4) и получите коэффициент сколько воды из общего отбора пойдет в полотенчик. Хватит ли её чтобы хоть что-то обогреть?
Плюс высокая сложность монтажа. Плюс нагрев или потение стен, в которые будет спрятана проводка, в зависимости от того, какой температуры вода стояке.
С другой стороны, даже если будет проводка 1/2, даже с кучей изгибов - вода все равно будет протекать через полотенчик. Если у Вас крайние этажи - возможно даже хватит чтобы даже нагреть его...
Вот смотрите - 3/4 оцинковки это примерно 18 мм внутренний диаметр. Медь 20 мм легко справится. Однако у меди высокий коэффициент теплового расширения и монтажник должен это не просто иметь в виду, но и реализовать. Иначе будет скрипеть и тереться. А еще нужна теплоизоляция - толщиной примерно 5 мм. Итого толщина 30 мм. Готовы спрятать такую трубу?
Полипропилен - та же песня. Толстая труба, фитинги еще толще...
И вся эта сложная и трудоемкая работа не гарантирует результата.
И да, медь от нержавейки нужно отделить пластиком.

ЗЫЖ У меня электрический полотенчик.

Если у вас полотенцесушитель для вертикального подключения ( с перемычкой в вертикальном коллекторе), то лучше будет прогреваться при вертикальном подключении. http://www.sunerzha.com/technics/water/ ... rtical.php
Если перемычки нет, то наиболее эффективным будет диагональное подключение.

Alice писал(а):

1. А какой вариант подключения лучше выбрать - диагональное или вертикальное

2. Какой диаметр подводки лучше выбрать - 3/4 дюйма или 1/2 дюйма

Попробуйте поспрашивать здесь. В может и готовый ответ там найдете (если сил хватит все прочесть - народ там давно упражняется на тему полотенцесушителей).
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399


[/quote]
[Те, кто работает с любыми материалами, говорят, что лучше было бы на оцинковке, если бы не лишние резьбовые соединения...[/quote]

Ищите тех, у кого есть соответствующий трубогиб. То, что оцинкованные водопроводные трубы допускается гнуть - факт. У меня такие в "советской" квартире от застройщика. Очень даже аккуратно. Но стоит изучить вопрос о способе гибки. С оцинковкой не все можно делать - греть нельзя, насколько я понимаю. И не соглашайтесь на "гибку" без трубогиба. Некоторые умельца вставляют лом в трубу и потом гнут. Видела такое. Не надо нам это.

Про выбор материала подводящих труб -- тоже столкнулась с тем, что каждый "мастер" пытается впарить тот, с которым работает. И также как и Вы пришла к выводу, что оцинковка-то получше будет. Но только ни в коем случае не на резьбах - только сваркой или изгибанием.

С другой стороны, в "советской" квартире в некоторых местах есть соединения и на резьбах (тоже от застройщика). И простояли более 30 лет. И ничего. Правда, не факт, что нынешний человеческий фактор способен выполнить резьбовое соединение с тем же качеством, что и те, кто делал это 30 лет назад.

У меня подводка сделана полипропиленом, вроде пока все нормально. Единственное, перед установкой заказывал переваривание стояка, потому, что возникли сомнения, что при родном расположении выводов под полотенчик, он будет теплым. У меня в ИП-46С выводы были внизу, переделал повыше и байпас подлинее. Сам полотенчик нержавейка и когда горячей воды нет он весь мокрый от конденсата, полипропилен кстати сухой. Потому, думаю если делать все в железе, то теплоизоляция обязательно нужна.

У меня аналогично - подводка полипропилен, полотенцесушитель нержавейка высокая лесенка. Полотенцесушитель после монтажа не грел, пока не сделали сужение на стояке (подводка к полотенчику с перепадом высоты). Читал ещё, что рекомендуется отдельное заземление на каждый железный элемент в санузле (если проводка полипропилен, то нужно заземлять и стояк, и полотенцесушитель).
Если трубы идут в перегородке - значит будет фальш-стена из пеноблоков ~5см? (или из гипсокартона). Кстати, удобно также в стену убрать отвод канализации из раковины.

ilya128 писал(а):

Полотенцесушитель после монтажа не грел, пока не сделали сужение на стояке

А потом народ удивляется - и что такое давление маленькое,и что вода ели бежит?

Romsan писал(а):

ilya128 писал(а):

Полотенцесушитель после монтажа не грел, пока не сделали сужение на стояке

А потом народ удивляется - и что такое давление маленькое,и что вода ели бежит?

Вы Илью, наверно, не поняли. Или он спрямление стояка назвал "сужением".
Ведь в обычном варианте от застройщика полотенцесушитель - часть стояка.
Идет себе стояк через квартиру, потом загибается загогулиной, потом уходит в другую квартиру.
Перед загогулиной отвод 1/2 для разводки воды по квартире.
Когда стояк спрямляют, приходят сварщики вместе с сантехниками управляющей организации. В КДЭЗ-е еще вместе со сварщиками и сантехниками приходит инженер или техник, чтобы с хозяина квартиры расписочку взять, что он обязуется не ставить у себя в квартире полотенчик, которым можно обогреть весь дом.
Сантехники выключают воду. Сварщики отрезают загогулину полотенцесушителя. На ее место вваривают кусок трубы меньшего диаметра, чем стояк.
Например, если стояк 1 дюйм, то спрямление будет 3/4. А перед и после вваренного в стояк спрямления вваривают еще отводы 3/4 и ставят на них краны. На эти краны потом цепляется подводка к полотенцесушителю.
Таким образом, пользователь полотенчика не может зарегулировать стояк так, чтобы у других вода не бежала или бежала плохо.

Мне вваривали спрямление стояка. Абсолютно официальная услуга в подрядной организации КДЭЗ-а "Солнечный город". У меня даже квиточек остался.

tundra писал(а):

С другой стороны, в "советской" квартире в некоторых местах есть соединения и на резьбах (тоже от застройщика). И простояли более 30 лет. И ничего. Правда, не факт, что нынешний человеческий фактор способен выполнить резьбовое соединение с тем же качеством, что и те, кто делал это 30 лет назад.

Нынешний человеческий фактор меня в ходе ремонта доканает...
Счастливы заказчики ремонта, которые вообще не видят, что творит нанятый ими "человеческий фактор", а наблюдают только конечный результат, кривизна которого всплывает совсем не сразу.
Как я сейчас понимаю, насколько опасна и трудна работа прораба. Нормальным прорабам молоко за вредность давать надо.
За весь ремонт из некосячивших работников было только двое - резчик бетона и каменщик, и то, каменщика уговаривать деньгами пришлось соблюдать технологию.

Остальные "человеческие факторы" периодически тааак чудили, что хоть стой, хоть падай.

Электрик развел проводку по полу, но в некоторых местах оставил очень короткие провода под монтаж розеток и выключателей, хотя кабеля было навалом. Засунул кабели в межпанельный шов, от чего я была в легком шоке, и за что я получила потом звездянок от КДЭЗ-а. Попросила снять старую ТВ розетку, хотели сохранить проводку к ней на всякий случай - вытащил розетку из подрозетника, взял пассатижи и обрезал кабель в подрозетнике под корень, я даже мяу сказать не успела...

После каменщика и электрика пришел штукатур.
Попросила набить штукатурную сетку в т.ч. на выстраданную кирпичную кладку. Этот красавец ничего лучше не придумал, как взять свой перфоратор, который не переключался в режим сверления, и начать хреначить кладку в четверть кирпича... Осколков битого кирпича было море... На стук падающих осколков прибежала, увидела, ужаснулась, спросила, в каком режиме работает перфоратор. Упорно врал, что сверлил, а не долбил, просто кирпич такой плохой. Потом проболтался, что побоялся попросить у меня инструмент (в квартире приспособ для сверления навалом - ударная дрель, два перфоратора...). Спрашиваю: "А самому то не страшно было тонкую кирпичную стену перфоратором в режиме долбления хреначить? А если бы она Вам на голову осыпалась?" Молчит, делает вид, что не понимает вопроса...
Потом они вместе с напарником извели ведро бетоноконтакта на грунтовку кирпича и бетона поверх набитой сетки.
Какие уж там рекомендации от Ромсана по поводу последовательности операций при набивке сетки...
Ага, как же. Велела сделать в правильной последовательности, сделали с точностью до наоборот. И еще и на кирпич и пеноблоки бетоноконтакт зачем-то вымазали.
Этот же штукатур зачем-то примерно также, как электрик, выполол из подрозетника телефонную розетку, которая уже была в квартире которую планировалось оставить. Т.е. на моих глазах, не дождавшись ответа, нужна розетка или нет, просто оборвал кабель в подрозетнике почти под корень...

Параллельно со штукатуром пришли установщики окон из фирмы с сертификатами какчества и дипломом официального партнера КБЕ. Якобы лучшая установочная бригада фирмы. И поставили балконный блок на обрезок кирпича в качестве опорной колодки, шурупы по бетону, загнанные в пенопластовый утеплитель, и жирный слой монтажной пены, намазанный за один прием.

Теперь вот предстоит общение с сантехниками на тему водопроводной разводки...
Страшно, аж жуть.
Утешает, что там ничего сложного не будет. Кроме полотенцесушителя вся остальная разводка открытая.
Может, хоть сантехники чудить не будут...

Alice писал(а):

Сварщики отрезают загогулину полотенцесушителя. На ее место вваривают кусок трубы меньшего диаметра, чем стояк.

Всё правильно, и у меня так сделали.
А в другом санузле загогулины не было, поэтому сделали по-другому.
Сваркой вырезали в стояке отверстия под отводы, потом внутри них приварили куски железа, чтобы сечение стояка немного уменьшить. И потом к отверстиям приварили отводы.

Может, хоть сантехники чудить не будут...

Я бы на это не рассчитывал. Ещё как чудят! Берут, например, какую-нибудь силуминовую хреновину (хотя я бы купил латунную, только мне никто не сказал), наматывают на неё побольше пакли (которая там вовсе не нужна) и заворачивают газовым ключом со всей дури. Она через какое-то времени отваливается из-за внутренних трещин. Или вкручивают железный патрубок в латунный фиттинг (я про это уже писал).
А к бойлеру тоже прикручивал со всей дури! Я прямо почувствовал, как там патрубок внутри выламывает всю эмаль! Чуть не убил гада

Alice писал(а):

Как я сейчас понимаю, насколько опасна и трудна работа прораба. Нормальным прорабам молоко за вредность давать надо.
За весь ремонт из нормальных вменяемых работников было только двое - резчик бетона и каменщик, и то, каменщика уговаривать деньгами пришлось соблюдать технологию.

Остальные "человеческие факторы" периодически вели себя как законченные дебилы.

Все так и есть - смех сквозь слезы и все спецы с дипломами и сертифицирррованныяя...

Alice писал(а):

Tolik писал(а):

Не думали поставить электрический полотенцесушитель.

Нет, не хотим.

Ежели всё-таки решите делать обычные, то моё имхо несантехника:

Выходит, надо тянуть медь 3/4?

2. 1/2" - мало, особенно при такой большой длине как у вас. Вода просто туда не пойдёт (почти что).

При такой длине подводки (примерно 1,8-2 метра) или при такой высоте полотенцесушителя?
Высота была выбрана с запасом, еще не поздно поменять на поменьше.
Площадь ванны 3,2 кв.м., у Сунержи есть полотенцесушители 300х800, рассчитанные на 3,5 кв.м., но я по совету продавцов взяла полотенчик 300х1000, рассчитанный на площадь 4.1.
Сказали, впритык брать не стоит, нагрев полотенцесушителя зависит от многого, может оказаться маловато.

Чем меньше поворотов и больше диаметр, тем меньше сопротивление ответвления, совсем вода в твое ответвление не пойти не может, хотя бы немного, но пойдет. А вот расход воды через полотенцесушитель от сопротивления зависит.

Наконец-то объявился сантехник, с которым договаривалась о полотенцесушителе.
Дал дополнительную информацию - подача воды в квартиру идет сверху.

Предлагает:
1. Полотенцесушитель заменить на аналогичный, но меньшей высоты (т.е. взять не 300х1000, а 300х800).
2. Подводку сделать на медных трубах 1/2 с нижним подключением, трасса к полотенцесушителю в этом случае будет иметь как минимум два поворота. Говорит, что если делать боковую подводку, то полотенчик, с учетом подводящей арматуры, не влезет в отведенный под него проем.
На картинке, с которой я начала тему, ширина проема, где будет установлен полотенчик без учета слоя штукатурки, плиточного клея и плитки, составляет 52 см. Штукатурка выйдет слоем примерно 2 см, ну, и если грубо считать, то еще 2 см. на плитку и плиточный клей. Итого, после отделки проем станет шириной 48 см:

Сам полотенчик имеет габаритный размер с учетом точек подключения 36 см.:

Еще, по словам продавцов, расстояние от угла до полотенцесушителя должно быть не менее 4 см.
36+4=40.
48-40=8.
Из оставшихся 8 сантиметров 4 надо отступить от края проема, чтобы потом влез дверной наличник.
Ну, и оставшиеся 4 сантиметра можно разделить поровну и сделать запас с обоих краев простенка.
То бишь выходит, что полотенчик надо ставить на расстоянии 6 см от дверного проема, тогда все влезет - и наличник, и штукатурка, и финишная отделка.

3. Часть подводки спрятать в штробу в кирпиче, часть - в штукатурку. Говорит, что всего с учетом теплоизоляционного слоя надо будет спрятать подводку толщиной около 30 мм.


Я оценить, правильное предложено решение или нет, не могу.

Нормальное решение, но температура полотенчика не в вашей власти.

Romsan писал(а):

Нормальное решение, но температура полотенчика не в вашей власти.

Тогда какой все же лучше, большой или маленький?
У Сунержи узкие полотенцесушители-лесенки такие:
500x300 - рассчитан на площадь 2 кв.м., кубатуру 5 куб.м.
600x300 - площадь 2,5 кв.м., кабутура 6.2. куб.м.
800x300 - площадь 3,5 кв.м., кубатура 8,6 куб.м.
1000x300 - площадь 4,1, кубатара 10,2 куб.м.
1200x300 - площадь 5,1, кубатура 12,6 куб.м.

У меня площадь ванны, где будет установлен полотенцесушитель, до отделки составляет 3,2 кв.м., кубатура около 8,3.
После отделки, наверно, немного уменьшится.

Маленький.

800x300?