Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

И на эту штуку можно вешать балконную дверь?

А почему нет?
Это тот же самый профиль ПВХ из которого делается окно и балконная рама, просто он вставляется между рамой и стеной, можно их соединить несколько , как лего.

Только 15 см - это много для такого профиля.

А если подойти с другой стороны? Зачем, скажем её уменьшать?
Дверь смещаем (срезав бетон под окном), а слева к двери делаем глухую пластиковую раму (у оконщиков заказываем, понятное дело). Пространство же от рамы до холодильника (15 см глубиной) выполняем кухонными элементами (колонка открытая или закрытая, можно со стеклом) уменьшенной глубины. И место дополнительное получится, и холодильник будет гармоничен в кухонном гарнитуре (ну если он не встроенный конечно).

Tolik писал(а):

Только 15 см - это много для такого профиля.

Чегой-то много-то?
Нормально.
Есть существует 12 см профиль, если надо больше то можно поизгаляться на тему 12+4 или 12+6 - надо уже конкретно с оконщиками разговаривать.
А друг с другом их можно до бесконечности соединять, там система шип-паз

maximus писал(а):

Есть существует 12 см профиль, если надо больше то можно поизгаляться на тему 12+4 или 12+6 - надо уже конкретно с оконщиками разговаривать.
А друг с другом их можно до бесконечности соединять, там система шип-паз

Я с оконщиками разговаривала, правда, только из скидочной странниковской "Калевы".
По телефону пыталась сначала выяснить ответ на интересующий вопрос, по телефону не поняли, сказали,приглашайте замерщика. Пригласила. Пришел. Померил. Объяснила проблему, спросила, а можно ли со стороны петель балконной двери каким-нибудь образом сделать раму пошире - за счет профиля, или за счет пластиковой вставки или еще как-нибудь. Ответил, что нет, никак нельзя.
Поэтому и возник вопрос, которым начинается эта тема...

Правда, умных слов типа "доборный профиль" я тогда еще не знала, и про доборный профиль вопросов, естес-но не задавала.

Спасайте советами... Завтра каменщик придет доделывать работу, а я до сих пор не определилась, что ему заказывать.

Как выглядят рамы с несколькими доборными профилями смотрела, этот вариант отпадает, т.к. внешне не нравится. Если бы один доборный профиль ставить - еще ничего, а в нашем случае придется собирать большой добор из двух профилей и получится 2 шва. В общем, с эстетической стороны как-то не очень будет смотреться. С одной стороны рама узкая, с другой широкая и из кусочков...

Далее... Разговаривала с двумя каменщиками на тему, как и чем закладывать нужную полоску.
Один предложил заложить вдоль откоса пеноблоками, т.к. пеноблокам проще придать нужную конфигурацию.
Второй предложил заложить вдоль откоса кирпичом, т.к. кирпич крепче пеноблоков, а на кладку будет приходится нагрузка от балконной двери.
В любом случае, что пеноблоками, что кирпичом, кладка выйдет с арматурой, но без перевязки. Т.е. камни будут положены столбиком один на другой.

Еще мучила этими же вопросом одного очень пожилого прораба и в прошлом каменщика 3 разряда.
Он высказал мнение, что в этом месте лучше использовать не кирпич, а пеноблоки, т.к. теплопроводность кирпича выше, чем у пеноблоков, и использование в этом месте кирпича может привести к возникновению "моста холода", кирпич в зимнее время может промерзать. Как он объяснил, у меня ширина кирпичной кладки получится 25 см, а для внешней стены это мало, в кирпичных домах внешние стены делают толще, чтобы не промерзали (смотрела описание серии И-1723 "кирпичи" - правда стены очень толстые: http://portal.krasnogorie.net/index.php ... 2&Itemid=8).

Еще мучила вопросом кирпич или пеноблоки представителей фирм, которые изготавливают и устанавливают пластиковые окна. Одних, которые работают с профилем КБЕ, других - которые работают с профилем Рехау. Непосредственно с установщиками, к сожалению, пообщаться не удалось.
Мнение замерщика из конторы, которая работает с профилем КБЕ - пофиг, что ставить, хоть кирпич, хоть пеноблоки.
Мнение менеджериц из конторы, которая работает с профилем Рехау - кирпич лучше, потому что крепче.
На тему, надо ли в кладке делать деревянные закладные ни менеджерицы, ни замерщики мне ничего сказать не смогли...

В общем, в голове полная неопределенность, что же просить сложить каменщика - кирпичи или блоки.

Кирпич - действительно крепче, меньше боится воды, чем пеноблоки, но более теплопроводный, с кирпичом будет сложно работать, т.к. под кирпичную кладку придется либо немножко четверть по глубине подрезать (иначе кирпичики не ложатся, как нужно), либо каждому кирпичику болгаркой придавать нужную конфигурацию (это долбануться можно, 28 кирпичей болгаркой обтесывать, мастер может забастовать), либо "подрихтовать" кладку до нужной формы болгаркой потом, когда схватиться.

Пеноблоки - менее крепкие, чем кирпич, пористые, без дополнительной обработки будут впитывать влагу, после кладки придется обрабатывать гидроизолирующими растворами. Но зато почти конструктор "Лего", напилить из них пилой камушки нужной конфигурации проще...

Посоветуйте, что же лучше выбрать: кирпич в столбик или пеноблоки в столбик?

Я бы выбрал пеноблок.

А нагрузки от двери?

А Я бы выложил все это кирпичом. Каждый кирпич обрезал под углом, Сверлил отверстия через два ряда в бетонном косяке и туда арматурки короткие П образные вбивал ,две арматурины вертикальные установил и привязал к этим коротким и все эту конструкцию заштукатурил раствором с добавлением цемента ,а потом вставил новую узкую дверь и довел шпаклевкой все под обои....Конечно все это долго и муторно ,но надежно и сделано ,как для себя

Alice писал(а):

А нагрузки от двери?

Вы же новые пластиковые ставить будете? Они легче.
и кроме того, дверь держится на профиле, который крепится сбоку-сверху-снизу, а не на самих пеноблоках
либо я что-то не понял в вашей концепции

Efreet писал(а):

Вы же новые пластиковые ставить будете?

Да. Причем, в два стекла, чтобы не утяжелять конструкцию. Думаю, двух стекол хватит.
На лоджии ведь остекление есть.

Efreet писал(а):

и кроме того, дверь держится на профиле, который крепится сбоку-сверху-снизу, а не на самих пеноблоках

Но профиль то с одного бока будет крепиться к блокам... Причем, с этого бока будет висеть дверь.

вот это совсем уже глупости. Главное что бы снизу выставили нормально.

mkad писал(а):

А Я бы выложил все это кирпичом. Каждый кирпич обрезал под углом, Сверлил отверстия через два ряда в бетонном косяке и туда арматурки короткие П образные вбивал ,две арматурины вертикальные установил и привязал к этим коротким и все эту конструкцию заштукатурил раствором с добавлением цемента ,а потом вставил новую узкую дверь и довел шпаклевкой все под обои....Конечно все это долго и муторно ,но надежно и сделано ,как для себя

А вертикальные какой толщины? 6-ку? 8-ку? или еще толще?

Efreet писал(а):

вот это совсем уже глупости. Главное что бы снизу выставили нормально.

То есть Вы считаете, что на стену нагрука от профиля будет не большая?

Alice писал(а):

Efreet писал(а):

вот это совсем уже глупости. Главное что бы снизу выставили нормально.

То есть Вы считаете, что на стену нагрука от профиля будет не большая?

Угу
не специалист, но элементарная физика и житейский опыт подсказывают именно это.

только не пеноблок. Пеноблок с динамической(дверь) нагрузкой совсем не совместим.
Насчет сложности подрезки кирпича - то болгаркой режут только облицовочный кирпич. Обыкновенный кирпичь бьют молотком каменщика, и возможные неровности роль не играют, ибо раствором все заполняется. Главное сделать привязку к стене.
По поводу мостика холода - давайте разложим на пальцах. Закрытый балкон, в суровые морозы промерзает до -15 градусов. но если морозы не сильные - то обычно не ниже -10. Внутри, на кухне примерно +20. Соотвественно на кирпиче точка 0 примерно на одну треть от внешнего края. Обычно балконная дверь ставится посредине плиты - что гарантированно глубже чем точка 0. Прибавте пластиковые откосы(сендвич) и забудьте о точке росы.

maximus писал(а):

А почему нет?
Это тот же самый профиль ПВХ из которого делается окно и балконная рама, просто он вставляется между рамой и стеной, можно их соединить несколько , как лего.

Я думаю тут имеет вопрос крепления профиля. Если единым болтом насквозь все профиля, тогда наверное можно.

Efreet писал(а):

Вы же новые пластиковые ставить будете? Они легче.

ну не знаю... я конечно не спец, но у меня деревянные окна легче, чем пластиковые оказались
это было холодное пластиковое остекление от СУ-155, очень тяжелые были, когда выносили

Romsan писал(а):

Закрытый балкон, в суровые морозы промерзает до -15 градусов. но если морозы не сильные - то обычно не ниже -10.

Остекление лоджии в одно стекло, сдвижное, сушное, меняться, скорей всего, не будет.
При таких условиях камень промерзает до -15 градусов или температура в помещении балкона - 15 градусов?
В моей однушке на Игната Титова, 7 на лоджии (тоже сдвижное остекление в одно стекло) в морозы температура на пару градусов ниже, чем температура на улице. Так что если за бортом -25, то у меня на лоджии будет -22-23.

Romsan писал(а):

Внутри, на кухне примерно +20. Соотвественно на кирпиче точка 0 примерно на одну треть от внешнего края. Обычно балконная дверь ставится посредине плиты - что гарантированно глубже чем точка 0. Прибавте пластиковые откосы(сендвич) и забудьте о точке росы.

Эммм... Там посередине плиты или кирпича балконная рама ну никак не выйдет.
Вот, уж как могла, изобразила, что получится, если каменщик положит кирпич без предварительной резки вдоль откоса:

Наружний край рамы вообще ни за что не зацепится, внутренний тоже, а середина рамы ляжет примерно приблизительно на угол кирпича. Краешек кирпича будет выступать из стены, и его придется потом как-то срезать или срубать. Мне кажется, будет проще срезать болгаркой.

Если он перед кладкой на каждом кирпичике подрежет ближний к четверти край кирпича, то наружний край рамы зацепится за кирпич, а из стены выступать ничего не будет. Но такой краешек на такой угол кирочкой ну никак не отбить, тут только болгарка поможет...

И еще, как вариант, он может подрезать саму четверть, уменьшить ее толщину, тогда получится примерно тот же эффект.

В общем, если кирпич, то мне кажется, гимор с резкой болгаркой, увы, неизбежен. Из пеноблоков ромбики то попроще будет настрогать...