Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

А вот скажите мне, знатоки сантехники, так ли уж нужна коллекторная разводка в городской квартире?
И что все-таки лучше и практичней - коллектораная разводка или последовательная разводка тройниками?

Ну вот стоят у меня в квартире коллекторы 3/4" с отводами 1/2" и с вентилями.
Установлены были под влиянием всяких рекламных публикация типа этой: http://www.684015.ru/baza/chto-takoe-sa ... ektor.html о том, что коллектор якобы равномерно распределяет воду от стояка к потребителям.

Однако, на примере своего водопровода я НЕ чувствую, что коллекторы как-то способствуют равномерному распределению воды. Например, если в ванной кто-то моется, а в это время в унитазе кто-то спускает воду, то напор холодной воды в смесителе ванной падает, и наличие коллекторов никак не спасает. Ровно такую же ситуация наблюдается в московской квартире, где разводка выполнена тройниками.
Кроме того, я уже проходила ситуацию с поломкой вентиля в коллекторе, и знаю, что не всегда коллекторы с вентилями ремонтабельны. И вполне возможно, что в случае выхода из строя в коллекторе 1 единственного вентилечка придется менять весь дорогостоящий узел.
Я, например, сломавшийся коллектор с вентилями попросила сантехника, приглашенного чинить это барахло, заменить на простой без вентилей. И на каждый отвод простого коллектора он поставил отдельный вентиль. А поскольку нормальные вентили никак не вкорячивались к отводам без американок или удлинителей, соединений получилось ничуть не меньше, чем если бы разводка была из тройников с вентилями...

Вот, курирую сейчас ремонт в квартире родственников. Пока на каждом стояке смонтированы следующие узлы: входные вентили, косой фильтр, счетчик, клапан, промывной фильтр, редуктор. Все на 1/2".
Дальше надо продумать, как будет сделана разводка к потребителям. На горячей воде планируется 5 потребителей (в т.ч. ввод воды с бойлера), на холодной - 7 (в т.ч. подача воды на бойлер).
При этом места в сантехшкафу для коллекторной разводки маловато...

Основной вопрос:
А есть ли смысл ставить коллекторы 3/4" с отводами 1/2", и особенно, имеет ли смысл ставить коллектор на горячую воду? А что, если вместо коллектора будут последовательно скручены между собой крестовина и 3 тройника по 1/2", это сильно ухудшит равномерность распределения горячей воды, которую якобы обеспечивает коллектор?

Читаю мастерсити http://www.mastercity.ru/vforum/archive ... 65573.html, ответы по аналогичному вопросу что-то очень противоречивые. Одни пишут, что коллектор - развод пациента на бабло, другие - что это вещь очень нужная.
Кто прав - непонятно.

Наташа, а есть краны ( смесители) с выставленной температурой подачи воды, и они сами регулируют смесь горячей и холодной воды, даже если включается другой потребитель ( например, унитаз), то сбоя Т воды не происходит. Смеситель сам все настраивает. Стоит дорого.
Смесители с термостатом.
Если я не права, поправьте.

Так вопрос то не о смесителях.

Alice писал(а):

Однако, на примере своего водопровода я НЕ чувствую, что коллекторы как-то способствуют равномерному распределению воды. Например, если в ванной кто-то моется, а в это время в унитазе кто-то спускает воду, то напор холодной воды в смесителе ванной падает, и наличие коллекторов никак не спасает. Ровно такую же ситуация наблюдается в московской квартире, где разводка выполнена тройниками.

Ну, по коллекторам я не могу подсказать. А вот как решить проблему, чтобы не ошпариться в ванной, когда моешься, а кто-то хочет включить кран в кухне. То может спасти такой смеситель, в Вашей московской квартире в том числе.

чо то интуиция нашептывает, что если со стояка идет забор через 1/2, то в коллекторе 3/4 с дальнейшей раздачей к потребителям 1/2 - смысла маловато... давление на всех потребителях будет одинаковое в каждый момент времени, но вот от ошпаривания в душе вы не застрахованы...
Коллектор равномерность распределения обеспечивает не "якобы", а вполне натурально ))) беда в том, что давления может просто не хватать на всех сразу )) но оно (давление) у всех одинаковое единомоментно.
В принципе, проблему ошпаривания можно победить регулировкой запорной арматуры на коллекторе, то есть, совсем грубо говоря, если есть 5 потребителей, то каждый кран открывать на 1/5 от максимума (ну конечно про здравый смысл не забывать) ... но это, наверно, и на тройниках учудить можно... и не факт, что будет комфортно со слабеньким напором, но это кто как привык.

Спойлер

а экономия воды на лицо

)))

Вообщем, имхо, лучше со стояка забирать сразу 3/4 ) будет тогда щастье всем ))))

(если глупость спорол - ногами не бить! я не сантехник)

У нас стоит смеситель с термостатом. От этой проблемы не спасает. Все равно есть перепад температур при открытии другого крана. И приличный.

majorkat писал(а):

У нас стоит смеситель с термостатом. От этой проблемы не спасает. Все равно есть перепад температур при открытии другого крана. И приличный.

И коллекторы 3/4 с отводами 1/2 небось тоже стоят?

Не знаю как у других, а у нас сильно скачет давление в самих стояках. Т.е. когда включен единственный потребитель - душ (другого отбора воды в квартире в данный момент вообще нет), ребенок орет от того, что вода то горячая, то холодная. И это при том, что стоит и смеситель с термостатом и редуктор давления. После заявок в ДЭЗ сантехники на тех.этаже что-то мудрили, но стало только хуже...
Т.е на напор воды в ВАШЕЙ ванне влияет унитаз СОСЕДА через несколько этажей, вот так

коллекторы стоят. Но на напор воды соседи у нас не влияют. Только разбор внутри квартиры сказывается на напоре и температуре.

Морячок писал(а):

Вообщем, имхо, лучше со стояка забирать сразу 3/4 ) будет тогда щастье всем ))))

Но на стояках отводы 1/2. Что в ИП-46С, что в П-44Т.
Это что, после входных вентилей лепить переходник с и всю остальную часть водопровода от вентилей до коллектора собирать из деталей 3/4? И счетчик, и редуктор, и клапаны на 3/4 предлагаете поставить?
А потом уж разводка от коллекторов 1/2?

Коллектор удобен как инструмент ремонта и временного перекрытия отдельных линий. Эффективность 3/4 коллекторов на вводе 1/2 вопрос спорный, но я склоняюсь к одобрению такого решения(ниже обьясню).
Однако у меня нет коллекторов ни на одном стояке. У меня разводка медь, 18 мм магистраль и 15 мм - отводы.
Хочу отметить что перепад температур обуславливается не только давлением, но и пропускной способностью подводящих магистралей. В моем случае, у меня все потребители запитаны подводами не более 15мм(это унитазы, посудомойка, стиралка, душ) Остальные - есть переход на меньший диаметр за счет разводки самих приборов(медные трубы 10мм и гибкая подводка из нержавейки 11 мм). Опять же, организационно нельзя сходить в туалет когда принимается душ. Поэтому если кто то чисто технически это пробовал у меня дома, то я об этом не не слышал.
А теперь о коллекторах: важным фактором является сумарное сопротивление магистрали, и если душ подведен перекрученой гибкой резиновой подводкой - то перепады будут ощущаться даже от фазы луны.
Коллектор в этой конфигурации будет выступань неким ограничителем пропускной способности, стремящаяся к равномерному распределению, при этом сам(3/4) не будет значительно замедлять поступление воды. Даже не смотря на то, что до него было 1/2. Т.е хуже делать не будет. Остается удобство - если размеры ящика перевешивают оперативность обслуживания - колектором нужно пожертвовать.
Надо сконцентрироваться на правильном проложении магистралей, с помощью перепадов размера создать всем потребителям равные условия - и будет вполне зашибись )))

Romsan писал(а):

Остальные - есть переход на меньший диаметр за счет разводки самих приборов(медные трубы 10мм и гибкая подводка из нержавейки 11 мм). Опять же, организационно нельзя сходить в туалет когда принимается душ.

Ну да ) примерно это я и имел ввиду под регулировкой на коллекторе ))

Romsan писал(а):

Коллектор в этой конфигурации будет выступань неким ограничителем пропускной способности, стремящаяся к равномерному распределению, при этом сам(3/4)

- не очень уловил идею - что даст коллектор в таком раскладе ( кроме удобства обслуживания)?

Alice писал(а):

Но на стояках отводы 1/2. Что в ИП-46С, что в П-44Т.
Это что, после входных вентилей лепить переходник с и всю остальную часть водопровода от вентилей до коллектора собирать из деталей 3/4? И счетчик, и редуктор, и клапаны на 3/4 предлагаете поставить?
А потом уж разводка от коллекторов 1/2?

я в том смысле что лучше отводы от стояка сразу 3/4 делать.. ну и все прочее до коллектора тоже 3/4 ) тогда вопросов точно не будет и всем потребителям хватит и никто не ошпарится )

Морячок писал(а):

- не очень уловил идею - что даст коллектор в таком раскладе ( кроме удобства обслуживания)?

Старик Бернули по этому поводу много законов написал. В нашем приложении, это закон о перепаде давления взависимости от скорости протекания жидкости через сложную систему.
Если кратко - то распределение возможно только при смене давления. Но у нас постоянное давление(в статике, условно говоря). Однако при потоке через разные сечения начинается менятся скорость, а значит давление в точках изменения скоростей(это и есть закон Бернули). Такие точки изменений и обеспечивают коллектора или заужения на разводах магистралей.

Бернули там, жидкости разные, – говорил Хлебовводов, – это нам товарищ врио все довольно хорошо объяснил. Одного он нам не объяснил: фактов он нам не объяснил.

Спойлер

простите мне Аркадий и Борис Натановичи

Я же о конкретном случае спрашивал ) Вы сами пишите:

Romsan писал(а):

или заужения на разводах магистралей.

- соответственно распределение у нас уже обеспеченно вроде как )
так и что даст коллектор в таком раскладе?

Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: „Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит“. Система нужна. Где у тебя бумага, Витя? Сейчас мы все распишем…»©
И так, аксиома о перераспределении потоков в местах заужений доказательств не требует. Но сами заужения требуются... а гдеж их взять, при условии что отвод от стояка - 1/2? Да еще при дополнительных вводных типа: вся разводка делается трубой одного диаметра.
Если не проложим трассу с отводами-заужениями, то давайте попытаемся создать такие переходы близь стояка, дабы в длинные линии вода уходила уже после распределения давлений... Эти переходы будут в коллекторе который с отвода 1/2 становится в 3/4 и потом раздает опять по 1/2...

PS: вот фотка с моего ремонта

Romsan писал(а):

Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: „Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит“. Система нужна. Где у тебя бумага, Витя? Сейчас мы все распишем…»©
И так, аксиома о перераспределении потоков в местах заужений доказательств не требует. Но сами заужения требуются... а гдеж их взять, при условии что отвод от стояка - 1/2? Да еще при дополнительных вводных типа: вся разводка делается трубой одного диаметра.
Если не проложим трассу с отводами-заужениями, то давайте попытаемся создать такие переходы близь стояка, дабы в длинные линии вода уходила уже после распределения давлений... Эти переходы будут в коллекторе который с отвода 1/2 становится в 3/4 и потом раздает опять по 1/2...

PS: вот фотка с моего ремонта

Фота годная ) любо дорого смотреть )
да и вообще приятно дискутировать )))

Однако к "подземным стукам":
1. Откуда взялась доп.вводная о монтаже строго на трубах одного диаметра? )) Элис вроде такого тз не давала )
2. Заужение можно получить путем неполного открытия вентиля к конкретному потребителю.
3. Заужение можно получить за счет самих приборов

Romsan писал(а):

Остальные - есть переход на меньший диаметр за счет разводки самих приборов(медные трубы 10мм и гибкая подводка из нержавейки 11 мм).

))
Собсна, у нас вопрос то не за общую пользу от коллектора, а конкретно как планировать монтаж Элис ))

Во-во. Давайте ближе к монтажу.
Вот например. Стояк ГВС... Ну, ладно, все, что должно быть до коллектора, там уже смонтировано.
Далее планируется максимум 5 потребителей (смеситель ванны, смеситель раковины, смеситель мойки, смеситель гигиенического душа, ввод горячей воды с бойлера). Ввод воды с бойлера, как я поняла из Ваших премудрых рассуждений про Бернулли, разумно сделать с помощью какой-то детали (например, с помощью тройника или крестовины) на 1/2 до коллектора или до разводки по всем остальным потребителям. Остается 4 потребителя... Коллектор на 4 потребителя с учетом всяких там переходников с 1/2 на 3/4 и заглушек может и не влезть.
Но при таком количестве потребителей 2 крестовины займут гораздо меньше места, а отводов от них в итоге получится столько же...

Морячок писал(а):

Фота годная ) любо дорого смотреть )
да и вообще приятно дискутировать )))

Однако к "подземным стукам":
1. Откуда взялась доп.вводная о монтаже строго на трубах одного диаметра? )) Элис вроде такого тз не давала )
2. Заужение можно получить путем неполного открытия вентиля к конкретному потребителю.
3. Заужение можно получить за счет самих приборов

Romsan писал(а):

Остальные - есть переход на меньший диаметр за счет разводки самих приборов(медные трубы 10мм и гибкая подводка из нержавейки 11 мм).

))
Собсна, у нас вопрос то не за общую пользу от коллектора, а конкретно как планировать монтаж Элис ))

1. Если бы ремонт делали медью - то таких вопросов у Лисы не возникло. Если не медь - то прокладка труб разного диаметра затруднена из-за их фактического отсуствия и малой перспективности. Так металопласт резко понижает надежность из-за дополнительных фитингов, а полипропилен неприемлем из-за большой толстостенности и опятьже огромных фитингов.
2. Я надеюсь что вентилем Вы обозвали шаровый кран. Ибо вентили которые применялись всю жизнь(мою) были в сновном запорные, а те регулировочные которы я видел - я бы монтировать себе не стал. Запорные вентили вообще не предназначены для регулировки, сальники быстро потекут, а регулировочные - дорогой и ненужный в быту прибор.
Что же до шаровых кранов, регулировать ими конечно можно, но это не регулировка а издевательство из-за малого сектора хода. Да и засахарится он быстро, потом не закроешь когда нужно будет. Жопное решение.
3. Можно, но опять же, тогда мы выбрасываем из формулы длинну линий, которая в данном случае(своим сопротивлением) играет нам на руку. Если мне не изменяет память, то зависимости давления и скорости идут через вторую степень, и нам выгоднее чтобы распределение было до длинной линии.

както так.

PS: А вообще, Элис, за время нахождения на форуме заарекомендовала себя вдумчивым читателем, который запросто откидывает шелуху и видит зерна.

Alice писал(а):

Остается 4 потребителя... Коллектор на 4 потребителя с учетом всяких там переходников с 1/2 на 3/4 и заглушек может и не влезть.
Но при таком количестве потребителей 2 крестовины займут гораздо меньше места, а отводов от них в итоге получится столько же...

Дык тяните магистраль, а от неё уже сгоны к потребителям по месту.

Какие трубы?