Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

betterlight писал(а):

клёво, у архитектора, который думал неизвестно чем, когда рисовал эту бодягу (чо он курил?)

дело не в архитекторе, все запроектировано согласно нормативным документам РФ. а нормы-то старые, еще с советских времен, обновлять их никому не выгодно

у архитектора, который думал неизвестно чем, когда рисовал эту бодягу

Под Павшинскую Пойму еще несколько лет назад при начале застройки приняли расчет плотности населения изходя из 50 м2 жилой площади на человека, под предлогом, что Павшинская Пойма это экспериментальный район комфортного проживания и люди там будут иметь большие площади жилья. Причем изначально планировка была еще более менее человеческая (судя по старым рекламным брошюркам от СУ 155). Затем эта норма (50м) позволила провести ряд уплотнений (ведь типа запас избыточного места остался).
Инфраструктура расчитывается из количества населения, количество машиномест подозреваю тоже. Так что архитекторы все "правильно" посчитали.
Считайте сами обычная семья 4 человека (родители и 2 детей), площадь их жилья 50*4=200 м2. У этой семьи 1 автомобиль. Площадь квартир на площадке в домах И155 две двушки по 70 и две однушки по 45 итого 230. То есть семья занимает почти все 4 квартиры на площадке ))). Получается 1 машина на площадку.

В Красногорске аналогичная норма составляет 35 м2, причем на вопрос а почему у нас такая норма Фалькова или другая (точно не помню) на слушаниях в ноябре по набережной сказала не беспокойтесь мы и в Красногорске планируем к такому то году довести норму до 40 или 50. Тогда и там "избыток" места появится под застройку. У них видимо мнение, что когда утверждается новая норма то лишние люди куда то исчезают и плотность населения уменьшается, а у законов КРА приоритет перед законами физики. А на замечание о том что фактически люди в Павшинской Пойме так роскошно не живут по 50 м2 жилья на челока и население на много больше расчетного ответили так - при проектировании невозможно заранее угадать точно сколько будет людей и фактическая плотность может отличаться от расчетной.

dm2601 писал(а):

Инфраструктура расчитывается из количества населения, количество машиномест подозреваю тоже.

именно так. Действующий норматив - 300 личных авто на 1000 жителей. В связи с принятием новых нормативов градостроительства Красногорский Совет депутатов за увеличение этой цифры до 470 а/м на 1000 жителей. Если интересно то ссылку Проект новых нормативов можно скачать на этой страничке

faber писал(а):

Машины, например, на Продмосковном бульваре и так сейчас паркуются на этом газоне круглогодично, но хочется все же обустроить места что бы не было грязи и пыли и смотрелось это цивильно.
Цена вопроса = примерно 15 000руб за машиноместо.

Фантасты

Приведите расчёт, позволяющий оборудовать нормальную экопарковку так, чтобы в расчёте на каждое место получилось по 15000руб. ?

Leningradka писал(а):

biffant писал(а):

Могу привести статистику по своему подъезду - в среднем 1.5 машины на этаж у людей.

Откуда такие цифры!?
У нас на этаже 7 машин, этажём ниже- 5. И таких - большинство. ( квартир на площадке - 4)

У нас на этаже по 1-й машине на квартиру. Дом заселён в 2008 году.

Когда общалась с руководством Красногорска они уверили, что экопарковки будут обустраивать после принятия всех дорог на баланс, планируют на это выделять буджетные деньги, так что они отовы пилить буджет, может действительно что-то сделают.

faber писал(а):

3. Так и будет, я бы заплатил если бы там можно было что-то складировать, например зимнюю резину, а там же просто размеченный пятак дают. а платить 300 штук только за то что бы у тебя всегда было гарантированно место - нет

Хранение зимней резины стоит 2000руб.-3000руб. за сезон (один раз в год!). Неужели для вас такая сумма имеет значение при принятии решения по вопросу машиноместа ?

iluha писал(а):

Когда общалась с руководством Красногорска они уверили, что экопарковки будут обустраивать после принятия всех дорог на баланс, планируют на это выделять буджетные деньги, так что они отовы пилить буджет, может действительно что-то сделают.

Ну эти-то кинут в любом случае.

iluha писал(а):

Когда общалась с руководством Красногорска они уверили, что экопарковки будут обустраивать после принятия всех дорог на баланс, планируют на это выделять буджетные деньги, так что они готовы пилить буджет, может действительно что-то сделают.

Всенепременно....

Если интересно, то могу набросать ссылок про обсуждение этих самых "Эко". Раньше, когда снимали квартиру в Чернево-2, был свидетелем строительства первой экопарковки в Красногорске и всего, что "было вокруг". Кстати аренда машиноместа на ней стоила в июне 2011 г. 4500 р/мес.

Занимается этим монополист ООО "ЭКОпарковка-Красногорск". Эта же контора "выиграла тендер" на снос ракушек и последующее строительство экопарковок. думаю не стоит отмечать аффилированность этой ООО с КГА.

Так что, когда дороги примет город, строительство экопарковок - весьма жирный кусок под предлогом решения проблемы.

Но ради справедливости хочу отметить, что если бы был выбор: парковка на газоне или на экопарковке, то выбрал бы последнее.

ага, ну понятно, зачем же администрации Красногорска заставлять застройщика нормально сдать дороги, ну чтоб все было облагорожено, бульвары действительно были бульварами, а не помойками как сейчас. Проще будет потом привести эту компашку и нагородить еще экопарковки, а за них рубить бабло. Вот красавцы!!!!

нотя писал(а):

ага, ну понятно, зачем же администрации Красногорска заставлять застройщика нормально сдать дороги, ну чтоб все было облагорожено, бульвары действительно были бульварами, а не помойками как сейчас. Проще будет потом привести эту компашку и нагородить еще экопарковки, а за них рубить бабло. Вот красавцы!!!!

Они (чиновники КГА/КРА и аналогичные) только этими категориями и мыслят. А на уборку бульваров приведут ещё одну "свою" компашку, которой будут платить бюджетные средства, и которая не будет заинтересована в качестве уборки. Поэтому и обеспечить нормальную уборку этих "экопарковок" будет некому.

dm2601 писал(а):

[ Площадь квартир на площадке в домах И155 две двушки по 70 и две однушки по 45 итого 230. То есть семья занимает почти все 4 квартиры на площадке ))). Получается 1 машина на площадку.

Вы как с другой планеты! Откуда Вы такие цифры берёте?!
На этаже у И-155 4 квартиры: две двушки по 75 метров кв. и две трёшки по 100 метров кв. Что-то я у СУшек не видела однушек, вообще.
Итого: 350 квадратов!

Leningradka писал(а):

dm2601 писал(а):

[ Площадь квартир на площадке в домах И155 две двушки по 70 и две однушки по 45 итого 230. То есть семья занимает почти все 4 квартиры на площадке ))). Получается 1 машина на площадку.

Вы как с другой планеты! Откуда Вы такие цифры берёте?!
На этаже у И-155 4 квартиры: две двушки по 75 метров кв. и две трёшки по 100 метров кв. Что-то я у СУшек не видела однушек, вообще.
Итого: 350 квадратов!

Вы в шахматку человека, которому отвечаете посмотрите - это объяснит его выкладки. 1.5 машины на этаж, скорее всего оттуда же. Люди, которые могут себе позволить трешку, скорее всего имеют машину или две, для однушек это совсем не так.

Кстати, Красногорский, 17 серия не И-155, а типа эксперементальная. Там, наверно, другие квартиры. Я в этом доме была только в двушке.
У однушек нормально может быть две машины: мужу и жене.
У нас в трёшках по три, четыре машины есть на квартиру!
Но это все лирика, конечно, надо пересматривать нормативы, хотя бы по 1 машине на семью, четыре машины на этаж.

Leningradka писал(а):

У однушек нормально может быть две машины: мужу и жене.

Разница в стоимости однокомнатной квартиры с двухкомнатной процентов 20-30. Однушки покупают
в основном для инвестиций, чтобы сдавать или просто денег не хватило на двухкомнатную. Все три причины не
располагают к большому количеству машин.

У нас в трёшках по три, четыре машины есть на квартиру!
Но это все лирика, конечно, надо пересматривать нормативы, хотя бы по 1 машине на семью, четыре машины на этаж.

Площадь павшинской поймы от пересмотра нормативов не увеличится, к сожалению.

Пересматривать нормы конечно нужно было до застройки набережной и прочих уплотнений.
Как у нас нормы пересматривают можно посмотреть здесь http://kr-uz.ru/ku0149.htm

Человек может вечно делать три вещи:
1. Смотреть на пламя
2. Наслаждаться затруднением ближнего
3. Считать чужие деньги

dm2601 писал(а):

у архитектора, который думал неизвестно чем, когда рисовал эту бодягу

Под Павшинскую Пойму еще несколько лет назад при начале застройки приняли расчет плотности населения изходя из 50 м2 жилой площади на человека, под предлогом, что Павшинская Пойма это экспериментальный район комфортного проживания и люди там будут иметь большие площади жилья. Причем изначально планировка была еще более менее человеческая (судя по старым рекламным брошюркам от СУ 155). Затем эта норма (50м) позволила провести ряд уплотнений (ведь типа запас избыточного места остался).
Инфраструктура расчитывается из количества населения, количество машиномест подозреваю тоже. Так что архитекторы все "правильно" посчитали.
Считайте сами обычная семья 4 человека (родители и 2 детей), площадь их жилья 50*4=200 м2. У этой семьи 1 автомобиль. Площадь квартир на площадке в домах И155 две двушки по 70 и две однушки по 45 итого 230. То есть семья занимает почти все 4 квартиры на площадке ))). Получается 1 машина на площадку.

В Красногорске аналогичная норма составляет 35 м2, причем на вопрос а почему у нас такая норма Фалькова или другая (точно не помню) на слушаниях в ноябре по набережной сказала не беспокойтесь мы и в Красногорске планируем к такому то году довести норму до 40 или 50. Тогда и там "избыток" места появится под застройку. У них видимо мнение, что когда утверждается новая норма то лишние люди куда то исчезают и плотность населения уменьшается, а у законов КРА приоритет перед законами физики. А на замечание о том что фактически люди в Павшинской Пойме так роскошно не живут по 50 м2 жилья на челока и население на много больше расчетного ответили так - при проектировании невозможно заранее угадать точно сколько будет людей и фактическая плотность может отличаться от расчетной.

с ИХ нормативами - семья/этаж/машина - всё давно ясно, представленные фотографии - район Марьино когда строился и при каких нормативах - просторы WEB подскажут.(аналогично Шипиловская, Мусы Джалиля, Орехово-Борисово Северное...). Там у архитектора другие мозги? или другие нормы? Другая планета? может там, скажете, живёт элита с благосостоянием отличным от тех, кто собирается жить/живёт в Пойме? Ха-ха, для чистоты эксперимента можно вечерком с рулеткой пробежаться... (правда длинная понадобится....)
при одних и тех же нормативах (не мы их придумали) геометрия разная. С какого? Разделение Москва/Подмосква? Судить нафих....
прошу не спрашивать и не тыкать мне тем, что я собираюсь жить в Пойме и какого я не в Марьино, Орехово и прочь...родился на Арбате, причины - площадь, как и у всех.

betterlight писал(а):

с ИХ нормативами - семья/этаж/машина - всё давно ясно, представленные фотографии - район Марьино когда строился и при каких нормативах - просторы WEB подскажут.(аналогично Шипиловская, Мусы Джалиля, Орехово-Борисово Северное...). Там у архитектора другие мозги? или другие нормы? Другая планета?

Северное Бутово: площадь: 9.1338км², население: 87 638 человек плотность: 9594.9 чел./км²
Марьино: площадь: площадь 11.98км², население 223 400 человек, плотность 18 647.8 чел. чел./км²
пп (только сушная застройка, без уплотнений): площадь: 1.375км², население (планируемое) 60,000 человек, плотность: 43 600 чел./км²

Еще вопросы есть?

P.S. Цифры для Марьино по плотности отредактированы, первоначальный вариант был с ошибкой

цифры это хорошо. но почему при проектировании про них никто не вспомнил?
итог - нормативы одни, а картинка/геморрой/бабки разные. почему там бесплатно, а здесь (Пойма) мы кому-то ещё должны?