Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: Дашенька, maximus

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
koom
Участник
TC
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 11:20 am

Nikl писал(а):
А вот еще вопрос непонятен мне, глядя на всё это. А чего это именно сейчас все про церковный бизнес заговорили? Это же еще до пуссиков нарастать начало?
Об этом еще с прошлого века говорят.Вот например : http://search.compromat.ru/?q=%d0%cf%d6&p=1&n=20
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
koom
Участник
TC
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 11:28 am

Alice писал(а):
Может, у художника с познаниями христианской культуры дела обстоят примерно как у блондинки из "Феменов"? ))))))
Возможно. А может художник знает о ХХС значительно больше любой блондинки, о чем и намекнул на своей картинке :D
http://rublev-museum.livejournal.com/254149.html
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 11:58 am

koom писал(а):
Об этом еще с прошлого века говорят.Вот например : http://search.compromat.ru/?q=%d0%cf%d6&p=1&n=20
Ну так-то разговоры вообще идут гораздо дольше - практически с момента оформления её в конкретный социнститут - и расколы и реформации - крайне много чего было в истории. Альтернативы вот только не попадались работоспособные, а уж лжи и недомыслия - не перечесть. Просто прежде, чем рассуждать на эти темы - нужно повдумчивее в историю заглянуть. Для примера - жупел инквизиции, которым увлеченно машут тут и сям. Было такое:и правильного и хорошего в ней маловато, конечно. Но кое-что есть всё же. У журналистов Вы не вычитаете, конечно - но тем не менее есть грубо оценочные цифры тех ведьмовских процессов, картинками которых любят так размахивать :) . Так вот в странах, которых эта зловещая инквизиция была (Испания, Франция) - ведьм сожгли на порядки меньше, чем в чисто протестантских странах. Понимаете, когда вопросы сжигать тебя или нет начинают решать соседи и "простые люди" вообще - жертв становится гораздо больше, к сожалению, это в истории не раз происходило. Поэтому когда начинают размахивать к месту или не к месту этим "брендом" - вспоминайте и обо всём уж: и о жертвах оккультиста Гитлера - и о наших родных "борцах с мракобесием". Уж больно заковыристая природа у человека вообще, а порою и страшна весьма, подобным обличителям это просто в голову не приходит, эдакое медийно-клиповое мышление. Примерно то же и насчёт "бизнеса" - какие альтернативы? Бюджет? Так или иначе все эти нравоучения сводятся к тому что церковь, именно как социальный институт должна прекратить своё существование - ну так будте интеллектуально честны и так и сформулируйте, не нужно маскировать это "моралью". Тоже, вполне древняя точка зрения, последние 3-4 столетия прячущаяся под маской прогресса и "научного" свободомыслия.
А сейчас именно отдаёт организованной компанией в медиа - кому и зачем, трактовать не берусь, да и не очень интересны эти блошиные игрища под одеялом...
Последний раз редактировалось Nikl Пн авг 20, 2012 12:07 pm, всего редактировалось 3 раза.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 11:59 am

koom писал(а):
Alice писал(а):
Может, у художника с познаниями христианской культуры дела обстоят примерно как у блондинки из "Феменов"? ))))))
Возможно. А может художник знает о ХХС значительно больше любой блондинки, о чем и намекнул на своей картинке :D
http://rublev-museum.livejournal.com/254149.html
Сдается мне, Вы насчет художника как и в случае с надеждами о том, что девицы сподвигнут поколение телепузиков читать Канта, ошибаетесь.
Че-та не пишут в СМИ, что в библиОтиках и книжных магазинах повсеместно Кант стал дефицитом. Пишут, что одна блондинко с дуру крестик не православный бензопилой попортила, в связи с чем с ней теперь очень мечтают пообщаться украинские националисты, что на памятники в вязанные шапочки одевают и на памятниках русского зодчества разноцветные буквы пишут. :unknown:
Я думаю, если бы художник знал о ХХС значительно больше блондинки, был знаком с приведенным Вами текстом и глубокомысленно хотел на чтой-то намекнуть, то табличку бы он изобразил тогда уж не на латыни, а на иврите, и была бы она с другим текстом, а не с INRI. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 12:23 pm

koom писал(а):
упс...г-н Гундяев Вас не спросил и превратил храм в эдакий бизнесцентр...а Вы то туда за молитвой...гдеж Ваш праведный гнев? Или такое осквернение не задевает Ваших чувств?
Ну если осилили сии интересные выкладки, то не поленитесь покопать чуть глубже - все документы публиковались в последние полгода в связи со всеми этими скандалами. И тогда случится другой "упс.." - вы поймете как легко и непринужденно Лужков & Ко развели всех кто жертвовал на ХХС, оставив его в распоряжении мэрии :) И при чем здесь РПЦ?
Не ленитесь и вам воздасться, а так пользуясь только публикациями желтой прессы можно создать о себе впечатление лоха, который не в курсе реального положения дел. 8)
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 12:27 pm

Alice писал(а):
А шо, среди "девочек" есть таки еврейки?
Ой-вей, а вы таки не в курсе, что эти шлимазлы из Хамовнического суда посадили как минимум двух евреек? 8)
(за Алехину не скажу, ибо не в курсе).
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 1:08 pm

koom писал(а):
Я не знаю возраста собеседников, и на основе личного опыта могу сказать, что в России было время, когда морально-этические нормы формировались не религиозным страхом, а воспитанием детей. Человек, говорили нам, звучит гордо. Слово «раб» изучали в 5 классе и верили, что к подобному мракобесию общество никогда не вернется…образованное общество…
Ой, ну зачем опять это лицемерно-лукавое передергивание? Или вы считаете, что память избирательна и те кто учились в советской школе помнят только "мы не рабы, рабы не мы" и физику с химией? В те времена работала мощнейшая воспитательно-идеологическая машина (по сравнению с мощью и охватом воздействия которой РПЦ выглядит как детский кружок рукоделия при районном доме пионеров). И машина эта принималась окучивать умы советских граждан начиная с детского сада, а уж о школе и говорить нечего. Или вы забыли "тимуровские рейды по домам ветеранов", забыли как доходило чуть ли не до драки в разборках кому стоять с деревянным макетом автомата в карауле у вечного огня, игры "зарница"? Забыли о том как можно было публично, сразу этак перед четырьмя сотнями человек построенных на пионерской "линейке", получить ярлык "дебила и олигофрена" за действительно небольшое хулиганство в духе драки или курения за трансформаторной будкой? Забыли о том, что каждый школьник знал кто такие Илья Муромец, Пересвет и Ослябя (правда умалчивалось о том что они были иноками), Дмитрий Донской, Федор Ушаков и т.д. (все перечисленные канонизированы РПЦ)? И про Великую отечественною войну и отношение к ветеранам, да и просто пожилым людям? Продолжать просто влом... Или "память штука избирательная"?

koom писал(а):
IVS писал(а):
Знаете в чем ваша основная проблема - в том что вы во первых не понимаете имперской сущности такой страны как Россия.
Лишенное каких либо объединяющих и самоидентифицирующих население как единую общность признаков такое общество неспособно будет в случае чего мобилизоваться в целях сохранения как государства так и народа (в этническом и культурном понимании этого слова). А отсюда непонимание вами роли религии в жизни общества.
Тут вы правы, имперская сущность России для меня темный лес. А вот по поводу объединяющих общность признаков…сдается мне, что Православие в версии нынешних патриархов, признак скорее разъединяющий. Почитайте комментарии к событиям в суде. Народ оперирует терминами: ПГМ (православие головного мозга), КВ (клинически воцерковленные), Расправославие. Гордо назовете их сотней интернет-хомячков и отвернетесь?
Как минимум не повернусь к ним спиной ибо те кого вы называете "интернет хомячками" вряд ли в критической ситуации будут стремится всей своей "сотней" сдохнуть где нибудь в окопе. В случае если беда придет с юга или востока они просто сбегут, а уж если с "запада", то тут не удивлюсь получить от них пулю в спину.

koom писал(а):
По разным социологическим опросам православными в России себя считают от 60 до 95% населения. Из них регулярно посещающих церкви (истинных христиан)3-4%.
А чтож тогда "либералы" так загоношились, что аж отправили девок в храм отплясывать, если Патриарх обратился всего лишь к 3-4% электората? У того же Жирика получается аудитория "пожирней будет". Или всё таки дело в чем то другом, более масштабном?

koom писал(а):
А вы можете попа сейчас своим назвать, без приседаний и реверансов в его сторону.
Какого?
Этого http://www.patriarchia.ru/db/text/150885.html - нет.
А этого http://www.pskovlub.ru/hram/nast/ - да.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 5:26 pm

koom писал(а):
Я не знаю возраста собеседников, и на основе личного опыта могу сказать, что в России было время, когда морально-этические нормы формировались не религиозным страхом, а воспитанием детей. Человек, говорили нам, звучит гордо. Слово «раб» изучали в 5 классе и верили, что к подобному мракобесию общество никогда не вернется…образованное общество…
Это в другой стране было, не в России, а в СССР. :oops:
IVS писал(а):
Ой, ну зачем опять это лицемерно-лукавое передергивание? Или вы считаете, что память избирательна и те кто учились в советской школе помнят только "мы не рабы, рабы не мы" и физику с химией? В те времена работала мощнейшая воспитательно-идеологическая машина (по сравнению с мощью и охватом воздействия которой РПЦ выглядит как детский кружок рукоделия при районном доме пионеров). И машина эта принималась окучивать умы советских граждан начиная с детского сада, а уж о школе и говорить нечего. Или вы забыли "тимуровские рейды по домам ветеранов", забыли как доходило чуть ли не до драки в разборках кому стоять с деревянным макетом автомата в карауле у вечного огня, игры "зарница"? Забыли о том как можно было публично, сразу этак перед четырьмя сотнями человек построенных на пионерской "линейке", получить ярлык "дебила и олигофрена" за действительно небольшое хулиганство в духе драки или курения за трансформаторной будкой? Забыли о том, что каждый школьник знал кто такие Илья Муромец, Пересвет и Ослябя (правда умалчивалось о том что они были иноками), Дмитрий Донской, Федор Ушаков и т.д. (все перечисленные канонизированы РПЦ)? И про Великую отечественною войну и отношение к ветеранам, да и просто пожилым людям? Продолжать просто влом...
Ну и что в этом было такого уж страшного? :unknown:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 6:27 pm

Alice писал(а):
Ну и что в этом было такого уж страшного? :unknown:
А никто не говорит о том что это было страшно, я просто говорю о том, что была общая идеология и была воспитательно-идеологическая работа. Причем на уровне государства и масштабная. Её разрушили, взамен ничего иного не предложив, а сейчас возмущаются что эту нишу пытается занять РПЦ.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 7:01 pm

IVS писал(а):
А никто не говорит о том что это было страшно, я просто говорю о том, что была общая идеология и была воспитательно-идеологическая работа. Причем на уровне государства и масштабная. Её разрушили, взамен ничего иного не предложив, а сейчас возмущаются что эту нишу пытается занять РПЦ.
Эк на идеализацию-то тянет. Цену этому воспитанию вполне показали погромы в Сумгаите, Баку и т.п., тотальная распродажа всего что можно и не можно в 90-е. Сплошные пустые ритуалы и лицемерие - к концу Союза выродилось это воспитание начисто, какие еще к шутам "тимуровцы"? В церкви хоть за ритуалами много чего еще - а за советскими одна пустота пряталась. Сидели на собраниях - как в церквах и ждали, когда же эта нудота закончится.Утром комсорг о "руководящей роли партии" нудит - а вечером навар с фарцы прожигает. Одна армия чего стоила - после ночного боевого дежурства загоняли на "политподготовку" даже во время учений, уродцы бестолковые..
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 18 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 21

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 7:17 pm

Nikl писал(а):
IVS писал(а):
А никто не говорит о том что это было страшно, я просто говорю о том, что была общая идеология и была воспитательно-идеологическая работа. Причем на уровне государства и масштабная. Её разрушили, взамен ничего иного не предложив, а сейчас возмущаются что эту нишу пытается занять РПЦ.
Эк на идеализацию-то тянет. Цену этому воспитанию вполне показали погромы в Сумгаите, Баку и т.п., тотальная распродажа всего что можно и не можно в 90-е.
Не, ни разу не идеализирую ту картину которая была при СССР. Просто констатирую факт наличия тогда идеологически-воспитательной работы. Более того именно приведенные примеры Сумгаит и пр. как раз являются ярким примером того, что империя несмотря на любой уровень образованности/светскости/религиозности может существовать только в условиях жесткого удержания в определенных рамках. Именно в силу "скотской" сущности человека, которая проявляется чуть снимешь ограничения.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 7:41 pm

IVS писал(а):
Не, ни разу не идеализирую ту картину которая была при СССР. Просто констатирую факт наличия тогда идеологически-воспитательной работы. Более того именно приведенные примеры Сумгаит и пр. как раз являются ярким примером того, что империя несмотря на любой уровень образованности/светскости/религиозности может существовать только в условиях жесткого удержания в определенных рамках. Именно в силу "скотской" сущности человека, которая проявляется чуть снимешь ограничения.
Сорри :) . Просто мы, наверное, разное называем такой работой. Работа - это когда дела и лозунги - единое целое, а когда пустая говорильня - это не работа, имхо, это фарисейство, если в тему :) . А с рамками - да, было так раньше. Но меняются времена - и объективно меняются, это невозможно в принципе обойти. Хочешь не хочешь, а тренд на уменьшение и расширение этих рамок. Это именно объективная тенденция, причем давняя же, еще Гегель заметил и сформулировал. Хочешь не хочешь, а под эти тенденции и придется приспосабливаться всем - только это не к скотству должно приводить, а замене внешних рамок внутренними - по хорошему-то. Иначе жизнь опять будет уроки ставить - тогда сидеть будет больновато :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 8:53 am

chenc писал(а):
Опачки, этот Сергей сейчас на РСН. Вот это многоходовка, он говорит, что все было так и задумано, слушаем РСН 107.0, в 10.40 будет отвечать на вопросы. Прям детектив, какой-то. Этот текст, писался на протяжение всего процесса и был передан Сванидзе, Горячевой и еще там какому-то челу, короче, слушаем. Кто не успел, вот в записи http://www.moskva.fm/stations/FM_107.0 с 10.41
Напоминает интервью с ведущим специалистом Российского института зоологии и биомеханики Иваном Андреевичем Погузьевым.
Последний раз редактировалось Alice Вт авг 21, 2012 8:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 8:57 am

Nikl писал(а):
Эк на идеализацию-то тянет. Цену этому воспитанию вполне показали погромы в Сумгаите, Баку и т.п., тотальная распродажа всего что можно и не можно в 90-е. Сплошные пустые ритуалы и лицемерие - к концу Союза выродилось это воспитание начисто, какие еще к шутам "тимуровцы"?
Да, но только этому предшествовала другая мощная идеологическая работа с населением. Начиная порно-чернухой заканчивая "если б не наши деды, мы бы пили сейчас баварское пиво". "Само по себе ничего не происходит" - ваши слова.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 9:02 am

Nikl писал(а):
только это не к скотству должно приводить, а замене внешних рамок внутренними - по хорошему-то.
Так для этого и нужна идеологическая работа. Хочешь-не хочешь, а "само по себе ничего не произойдёт" :) Если внутренних рамок у людей нет, их нужно создавать. Этим и должна, по хорошему, заниматься интеллигенция. Нормальная, патриотическая интеллигенция. А наша в основном "Роисся вперде" кричит. Это легче и, видимо, почётнее.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 9:12 am

Nikl писал(а):
Сидели на собраниях - как в церквах и ждали, когда же эта нудота закончится.Утром комсорг о "руководящей роли партии" нудит - а вечером навар с фарцы прожигает.
85-й 90-й года. Разгар той самой идеологической работы о которой я говорил. Сумгаит случился в 88-м. Всё закономерно. Идеалы (смыслы) можно создать и можно уничтожить, а потом говорить что "коли так легко уничтожили ваши идеалы, значит грош им цена". А потом через некоторое время уничтожители идеалов начнут говорить: "Мы дали вам свободу, а вы ей не смогли воспользоваться, значит грош вам цена, впрочем не удивительно, ведь среди вас - один генетический сброд. Всех достойных уничтожил Сталин и Ленин. Так что не удивляйтесь, мы, уничтожители смыслов, ни в чём не виноваты". Ну а потом "Роисся вперде". Всё закономерно.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 10:26 am

Mebius писал(а):
85-й 90-й года. Разгар той самой идеологической работы о которой я говорил. Сумгаит случился в 88-м. Всё закономерно. Идеалы (смыслы) можно создать и можно уничтожить, а потом говорить что "коли так легко уничтожили ваши идеалы, значит грош им цена". А потом через некоторое время уничтожители идеалов начнут говорить: "Мы дали вам свободу, а вы ей не смогли воспользоваться, значит грош вам цена, впрочем не удивительно, ведь среди вас - один генетический сброд. Всех достойных уничтожил Сталин и Ленин. Так что не удивляйтесь, мы, уничтожители смыслов, ни в чём не виноваты". Ну а потом "Роисся вперде". Всё закономерно.
Никак невозможно с Вами согласится - Вы не очень понимаете, что существуют именно объективные тенденции и как они работают. Союз сразу был построен на ряде утопий и ошибок и рано или поздно это не могло не сказаться - и сказалось. От воли отдельных людей далеко не все зависит и возможности у них далеко не безграничны, возможны лишь вариации. Это понятно и с церковной точки зрения, которое дает правильное понимание масштаба и возможностей человека в мире; и с марксисткой, учившей отделению объективизма от субъективизма (и для прошлого вполне неплохо справлявшегося) - но в Вас превалирует обычное человеческое желание иметь конкретных виновников (пусть и наделяя их прямо нечеловеческими силами и возможностями) - это очень модно сейчас, понятно и с этим спорить глупо и бессмысленно, сорри...
Последний раз редактировалось Nikl Вт авг 21, 2012 10:59 am, всего редактировалось 2 раза.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 10:28 am

Mebius писал(а):
Да, но только этому предшествовала другая мощная идеологическая работа с населением. Начиная порно-чернухой заканчивая "если б не наши деды, мы бы пили сейчас баварское пиво". "Само по себе ничего не происходит" - ваши слова.
А оно и не происходило "само по себе" - работал тренд. Не знаю, как у Вас конкретно жизнь складывалась - а меня особо чернухой никто не завлекал (только глупость молодёжная) и "пиво баварское" никто пить не уговаривал. А фарцу да торгашей я и сам не любил. Вот чувствительность к фальши и лицемерию была всегда, столкновения с идиотскими, бессмысленными порядками - этим да, сплошь и рядом; но тогда я особо не обращал на это внимания - считая, что так нормально и обычно. Это сейчас я стал понимать немножко: и тогда не было нормально и сейчас мы к этой нормальности вряд-ли ближе, только на иной лад. Как-то вот такое имхо пришло со временем, уж не взыщите...
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 11:04 am

Nikl писал(а):
Mebius писал(а):
85-й 90-й года. Разгар той самой идеологической работы о которой я говорил. Сумгаит случился в 88-м. Всё закономерно. Идеалы (смыслы) можно создать и можно уничтожить, а потом говорить что "коли так легко уничтожили ваши идеалы, значит грош им цена". А потом через некоторое время уничтожители идеалов начнут говорить: "Мы дали вам свободу, а вы ей не смогли воспользоваться, значит грош вам цена, впрочем не удивительно, ведь среди вас - один генетический сброд. Всех достойных уничтожил Сталин и Ленин. Так что не удивляйтесь, мы, уничтожители смыслов, ни в чём не виноваты". Ну а потом "Роисся вперде". Всё закономерно.
Никак невозможно с Вами согласится - Вы не очень понимаете, что существуют именно объективные тенденции и как они работают. Союз сразу был построен на ряде утопий и ошибок и рано или поздно это не могло не сказаться - и сказалось. От воли отдельных людей далеко не все зависит и возможности у них далеко не безграничны, возможны лишь вариации. Это понятно и с церковной точки зрения, которое дает правильное понимание масштаба и возможностей человека в мире; и с марксисткой, учившей отделению объективизма от субъективизма (и для прошлого вполне неплохо справлявшегося) - но в Вас превалирует обычное человеческое желание иметь конкретных виновников (пусть и наделяя их прямо нечеловеческими силами и возможностями) - это очень модно сейчас, понятно и с этим спорить глупо и бессмысленно, сорри...

Вот как так получается, что если разговор идёт о роли Тухачевского в перевооружении армии, то тут у вас "трендов" нет, здесь исключительная личная заслуга. А когда речь о создании определённого информационного поля в стране (что руководству СССР было вполне по силам) то тут появляются какие-то тренды? Аксиоматично рассуждаете.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вт авг 21, 2012 12:32 pm

Mebius писал(а):
Вот как так получается, что если разговор идёт о роли Тухачевского в перевооружении армии, то тут у вас "трендов" нет, здесь исключительная личная заслуга. А когда речь о создании определённого информационного поля в стране (что руководству СССР было вполне по силам) то тут появляются какие-то тренды? Аксиоматично рассуждаете.
Нет - это Вы мыслите аксиомами, причем неверно толкуемыми (я никогда не говорил, что это его "исключительно личная заслуга"). Есть и объективные факторы и субъективные (причем субъективный талант частенько и заключается в умении понять и использовать объективные условия в свою пользу) - для Вас это предмет спора? Вы вообще-то на это "руководство СССР" чьими глазами смотрели? Там же вырождение на лбах печатными буквами было отпечатано поголовно, что им вообще было по силам? Страна разваливалась - а в ВС всё дебатировали - "допустимы ли частные булочные или нет", как это соотнесётся с канонами "марксизма-ленинизма" - какой там "китайский вариант"? Это очень поразительная вещь, как можно взявши на себя роль "лидера передового человечества", сторонников "единственно верного научного учения" скатится в предельное мракобесие и догматичность, которая церковникам и не снилась - вот уж воистину "отрицание отрицания". Иного термина чем полный дебилизм вспоминая это "руководство", сейчас и подобрать трудно - ехали по наезженной колее, пока дождями эту колею не размыло - какие еще враги нужны с такими "друзьями"? Нынешний Грызлов с друзьями из ЕР- просто вершина интеллектуальности и красноречия, раз уж вспомнили к ночи этих перцев. Давайте не засорять эту ветку этими спорами, не место - еще как-нибудь будет случай погрузится в воспоминания... :)
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.134s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 3.6 МБ