Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: Дашенька, maximus

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 1:20 pm

Nikl писал(а):
igor290659 писал(а):
Наверно или я чего то перепутал,или кто то уже до них совокуплялся в музее.Про этих написано что в Биологическом музее перед закрытием в феврале 2008 года.
Не суть важно. Как обратить на себя внимание маленькому человеку? Да вот так - выскочить из-за угла, погромче пукнуть в месте полюднее - вот я какой есть. На большее-то не хватает, а известность так желанна, тем более в наше время от неё один шаг до денег - информационная эпоха. Так что или пресекать - или "геростатики" замучают всех, имхо...
Ну пуси и артгруппа Война столько нарывались на неприятность,что я удивляюсь,что только сейчас их арестовали.Насколько я помню они и милицейские машины переворачивали и член на мосту в Питере рисовали и в музее совокуплялись и наконец начали в церквях хулиганить.При чем насколько я понял сначала в церкви поменьше,а потом только до Христа Спасителя добрались.Так что я тоже не уверен что на месте власти терпел бы и дальше издевательства над собой.Тем более что фантазия разгоралась и хотелось чего то такое сделать что бы уж точно все заговорили.А если не устроить публичную порку то завтра кто то еще что то придумает,причем чем ужаснее выходка тем больше о ней будут говорить.Сейчас Пусики говорят что прошение о помиловании писать не будут,хотя под таким давлением со стороны демократической общественности их вмиг бы выпустили ,если бы они только пообещали что больше так не будут делать.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 1:35 pm

igor290659 писал(а):
Ну пуси и артгруппа Война столько нарывались на неприятность,что я удивляюсь,что только сейчас их арестовали.Насколько я помню они и милицейские машины переворачивали и член на мосту в Питере рисовали и в музее совокуплялись и наконец начали в церквях хулиганить.При чем насколько я понял сначала в церкви поменьше,а потом только до Христа Спасителя добрались.Так что я тоже не уверен что на месте власти терпел бы и дальше издевательства над собой.Тем более что фантазия разгоралась и хотелось чего то такое сделать что бы уж точно все заговорили.А если не устроить публичную порку то завтра кто то еще что то придумает,причем чем ужаснее выходка тем больше о ней будут говорить.Сейчас Пусики говорят что прошение о помиловании писать не будут,хотя под таким давлением со стороны демократической общественности их вмиг бы выпустили ,если бы они только пообещали что больше так не будут делать.
Не нужно на "демократическую общественность наезжать" :) - это, видимо, издержки информационной эпохи - медиаперсоны обрадовалсь "медиаповоду" и пиарятся самозабвенно. Т.е. у них некий информационный вакуум сейчас, вот они и обрадовались... :)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 3:00 pm

Nikl писал(а):
Не нужно на "демократическую общественность наезжать" :) - это, видимо, издержки информационной эпохи - медиаперсоны обрадовалсь "медиаповоду" и пиарятся самозабвенно. Т.е. у них некий информационный вакуум сейчас, вот они и обрадовались... :)
Согласен,если бы демократическая общественность за пусиков не вступилась,то вообще про них никто бы и не узнал ничего и их бы как всегда отпустили с последним китайским предупреждением.А так нужна сокральная жертва.Вот пусики и страдают.Только потом про них могут забыть все таки денег как у Ходора у них нет,проплачивать интирес к себе нечем,могут и два года в безвестности отсидеть.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 3:13 pm

igor290659 писал(а):
Да и было ето в лихие 90-е,или сразу после них.
Те, кто в сознательном возрасте лихие 90-е проходил, на амвон врядли полезет.
В лихие 90-е Толоконниковой еще в природе не было. ))))))))))))))))))))
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 3:48 pm

igor290659 писал(а):
Согласен,если бы демократическая общественность за пусиков не вступилась,то вообще про них никто бы и не узнал ничего и их бы как всегда отпустили с последним китайским предупреждением.А так нужна сокральная жертва.Вот пусики и страдают.Только потом про них могут забыть все таки денег как у Ходора у них нет,проплачивать интирес к себе нечем,могут и два года в безвестности отсидеть.
Эк Вы упорно политические дрязги заплетаете, вот жеж беда национальная у нас :). Если так посмотреть, "общественность" у нас вообще хороша - и "демократическая" и "не демократическая" - от всего этого шоу истерикой попахивает идиотской, одно оправдание - люди себе рейтинги зарабатывают в поте лица. Даже Вы вот не удержались, Ходорковского приплели зачем-то. А хотелось бы просто спокойно сходить в музей или церковь с маленькой дочкой и не нарваться на какой-нибудь подобный "перфоманс" - импринтинг, знаете ли, и всё такое. Нет тут вообще ни политики, ни религии, ни искусства - ничего, кроме не урегулированных издержек информационного времени, подобные случаи наверняка будут множиться, как тараканы на грязной кухне - если для них "дуста" какого-нибудь не отработать...
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Светское государство vs РПЦ

Сб авг 18, 2012 5:34 pm

Nikl писал(а):
Эк Вы упорно политические дрязги заплетаете, вот жеж беда национальная у нас :). Если так посмотреть, "общественность" у нас вообще хороша - и "демократическая" и "не демократическая" - от всего этого шоу истерикой попахивает идиотской, одно оправдание - люди себе рейтинги зарабатывают в поте лица. Даже Вы вот не удержались, Ходорковского приплели зачем-то. А хотелось бы просто спокойно сходить в музей или церковь с маленькой дочкой и не нарваться на какой-нибудь подобный "перфоманс" - импринтинг, знаете ли, и всё такое. Нет тут вообще ни политики, ни религии, ни искусства - ничего, кроме не урегулированных издержек информационного времени, подобные случаи наверняка будут множиться, как тараканы на грязной кухне - если для них "дуста" какого-нибудь не отработать...

Я все таки думаю что раздули это дело политики.И Пуси для них пушечное мясо,в споре с Путиным.Уж очень быстро их узниками совести обьявили и лидеры европейских держав за них заступаться стали.

Ваша точка зрения,что раздули СМИ,так как народу надо хлеба и зрелищ,мне понятна.
Может как всегда истина лежит посредине,и зрелище появилось и ненавистный режим можно пнуть.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 6:12 am

igor290659 писал(а):
Я все таки думаю что раздули это дело политики.И Пуси для них пушечное мясо,в споре с Путиным.Уж очень быстро их узниками совести обьявили и лидеры европейских держав за них заступаться стали.
Ваша точка зрения,что раздули СМИ,так как народу надо хлеба и зрелищ,мне понятна.
Может как всегда истина лежит посредине,и зрелище появилось и ненавистный режим можно пнуть.
Я немножко о другом. Знаете, как-то вспоминается всё незабвенный профессор из "Собачьего сердца", помните: "...У Карла Маркса же нигде не написано, что в нужно по коврам в галошах ходить..?". Дурацкая привычка и достаточно давняя - сводить все к политике (вне зависимости от направлений), один из источников "разрухи" и в умах и в клозетах, с ней бороться бы нужно - а на Западе просто действуют шаблонно и схематично: им, похоже, сложновато представить, что в системе правосудия у нас "тётки" Алисе всюду сидят и с общественным порядком получше, для себя они правила давно отработали, что-то не припомню я там случаи совокуплений в музеях - они о нас по себе судят, имхо, вот и беспокоятся.
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 10:01 am

Nikl писал(а):
Я немножко о другом. Знаете, как-то вспоминается всё незабвенный профессор из "Собачьего сердца", помните: "...У Карла Маркса же нигде не написано, что в нужно по коврам в галошах ходить..?". Дурацкая привычка и достаточно давняя - сводить все к политике (вне зависимости от направлений), один из источников "разрухи" и в умах и в клозетах, с ней бороться бы нужно - а на Западе просто действуют шаблонно и схематично: им, похоже, сложновато представить, что в системе правосудия у нас "тётки" Алисе всюду сидят и с общественным порядком получше, для себя они правила давно отработали, что-то не припомню я там случаи совокуплений в музеях - они о нас по себе судят, имхо, вот и беспокоятся.

Согласен говорим об одном и том же только с разных сторон
я о том что раздувают скандал и делают этих Пусь сокральной жертвой,хотя они и сами ради такого пиара готовы к этой роли,а Вы о том что таково наше общество и ничего удивительного в поведении Пусь,судей,журналистов и политиков нет они у нас всегда себя так ведут,так как они такие какие есть.

И я кстати тоже,не готов отказаться от старой морали.Понимаю,что если бы новые Пуси ворвались в мавзолей и отрезали уши Ленину,что бы пропиариться, как бы плохо я не относился к перевороту в 1917 году и его последствиям,был за то что бы их наказали за глумление над трупами.
 
Вестинформ

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 11:00 am

Очень непонятны следсвия , цели , игры - заказавших молебен http://via-midgard.info/news/article/19 ... raeva.html
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 12:34 pm

Вестинформ писал(а):
Очень непонятны следсвия , цели , игры - заказавших молебен http://via-midgard.info/news/article/19 ... raeva.html
Так вот и об этом речь тоже - неважно, кто, зачем и для чего провоцировал - любители всегда найдутся несомненно, тем более для многих это способ существования и заработка в медийном пространстве - с этим и будем жить дальше, время таково. А вот любопытно, частенько встречается: что "мораль" (религиозная, традиционная, мораль вообще любая) консервативна, её нужно "разрушить" или "модернизировать" - и на полном серьёзе многие медийные персоны (или как Невзоров, начиная со своей атеистичности, сыпет терминами, рассуждая о церковных канонах и нравах (даже не задаваясь вопросом - может быть "я чего-то не понимаю?"), диковинный непрошибаемый "компекс уверенности" - типичный для медиаголовы) в этом частенько убеждают. А спорят с ними обычно какие-то ряженые всех мастей, почему-то уверяющих всех что они и есть - "православные"(типа экзотических "хоругвеносцев"), какие-то еще маловразумительные личности - т.е. из СМИ действительно можно вообразить, что спор идет "православных" и неких поборников "прогресса" (те же пусики, возможно, верят искренне в это, тогда вот уж "горе от ума"). Это ведь не только наша, это и проблема развитых обществ вообще - стоит только задуматься, почему гей-парады есть, а парадов одноногих или одноглазых инвалидов, к примеру - нет.
Я вот, например - понимаю мораль, как набор неформальных правил в обществе - помогающий с их помощью уменьшать в том обществе уровень насилия, необходимости и степени вмешательства власти в гражданскую жизнь, его забюрократизированность и формализацию. Эдакий комплекс самоограничения людей - для повышения качества и удобства жизни людей в обществе, именно человеческое изобретение (вот у животных морали нет). Зачем её разрушать? Потому что ей сложно управлять и манипулировать (т.к. она по природе инерционна), мешает неограниченно влезать в частные жизни граждан? Чем им всем именно мораль так досадила - блудили всегда, конечно, но старались не публично? Что тут вообще "прогрессивного" - а не регресс ли это вообще, возвращающий человека к его животному состоянию для более удобных манипуляций над ним, превращающий людей чисто в баранье стадо? Насколько можно понять, именно медиа претендуют на эдакий заменитель морали и будут нас просвещать - что можно и что нельзя, что "в тренде", а что нет?
 
chenc
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 3 раза

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 3:54 pm

Для людей, кто утверждает, что молебен заказан, а вам в голову не приходило, что есть люди, которым не пох..й, у которых есть убеждения, они не валяются на диване, рассуждая, и чего это им не хватает, и ипотека тебе пожалуйста, и супермаркет, пожалуйста, машина в кредит, люди, которые пойдут за свои убеждения до конца, они не согласны жить в псевдодемократическом фундаментальном православном государстве, где за тебя все решили, все поделили. Что скажите господа любители средневековой инквизиции, ничего не желающие менять, которых все устраивает, пока холодильник наполнен, пока нефть не стала стоить 60$.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 4:49 pm

chenc писал(а):
Для людей, кто утверждает, что молебен заказан, а вам в голову не приходило, что есть люди, которым не пох..й, у которых есть убеждения, они не валяются на диване, рассуждая, и чего это им не хватает, и ипотека тебе пожалуйста, и супермаркет, пожалуйста, машина в кредит, люди, которые пойдут за свои убеждения до конца, они не согласны жить в псевдодемократическом фундаментальном православном государстве, где за тебя все решили, все поделили. Что скажите господа любители средневековой инквизиции, ничего не желающие менять, которых все устраивает, пока холодильник наполнен, пока нефть не стала стоить 60$.
Если Ваш вопрос относится и ко мне (похоже, потому что я вообще считаю неважным, заказан он или нет) - попробую сформулировать своё имхо:
1) Убеждения - это крайне недостаточно, весь 20 век очень много людей лило очень много крови, в т.ч. по ним - а воз и ныне там, где был, а возможно еще дальше от какой-никакой, даже относительной гармонии. Это просто факт. Стало совсем очевидно через общественное заднее место, куда "благими намерениями устлана дорога...". Оказалось, без знаний и пониманий мы обречены бегать по замкнутому кругу. Как в старину любили говаривать: "Учиться, учиться и еще раз...."
2) Вы вот живете в "псевдодемократическом православном государстве", где за вас всё решили - а я так так в языческой имитации государства, пренебрегающего фундаментальными (в общем-то именно религиозными) принципами общежития - которое в силу этого так простейших проблем в принципе решить не может и не сможет, несмотря на то, что исправно отстёгивает часть моих доходов себе, как настоящее полноценное государство. Вот же незадача :)
3) Я настаиваю на своём (абсолютно не меньшем) праве пойти именно туда, куда я собираюсь, один или с детьми: в церковь - за молитвой, музей - за знаниями, кладбище - помянуть ушедших, в цирк - на представление. И меня никто не убедит - что у кого-то есть особое право превращать одно в другое по своему персональному хотению. Задача следить за этим - именно государства, любого - если оно государство.
4) Если Вы долго будете "валятся на диване" - боюсь и холодильник у Вас быстро опустеет и с ипотекой Вам не справится :)
Резюме: О том и речь, имхо - неплохо бы научится хоть когда-нибудь отделять поле политики, убеждений, моральных принципов, оно несомненно важно - от прозы повседневной жизни: убеждения, самовыражение отдельно - а клозеты, общественные нормы и т.п. - отдельно. Может тогда и поменяется что-то к желаемому всеми благу?
 
koom
Участник
TC
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 8:01 pm

Nikl писал(а):
а я так так в языческой имитации государства, пренебрегающего фундаментальными (в общем-то именно религиозными) принципами общежития - которое в силу этого так простейших проблем в принципе решить не может и не сможет, несмотря на то, что исправно отстёгивает часть моих доходов себе, как настоящее полноценное государство. Вот же незадача :)
"Храм Христа Спасителя, который накануне стал местом проведения молебна "в защиту веры, поруганных святынь и церкви", превратился в крупный бизнес-центр. Им управляет фонд, ежегодно получающий из бюджета Москвы сотни миллионов рублей. При этом на территории храма зарегистрированы десятки компаний, владельцы которых являются родственниками руководителей фонда. Об этом пишет 23 апреля газета "Московские новости".В 2012г. ХХС должен получить из столичного бюджета 372 млн руб. (в 2006г. - 140 млн)."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
Или Вы государству побольше отстегнули? 8)

Nikl писал(а):
Я настаиваю на своём (абсолютно не меньшем) праве пойти именно туда, куда я собираюсь, один или с детьми: в церковь - за молитвой, музей - за знаниями, кладбище - помянуть ушедших, в цирк - на представление. И меня никто не убедит - что у кого-то есть особое право превращать одно в другое по своему персональному хотению.
"фонд отчитывается перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Значительную часть доходов "Фонду храма Христа Спасителя" приносит сдача в аренду помещений. Зал Церковных соборов с VIP-гримерными можно снять за 450 тыс. руб. в сутки, конференц-зал стоит 100 тыс. руб. Кроме того, храм сдает на длительный срок ряд небольших офисов. При этом РПЦ тоже является арендатором: церкви разрешено бесплатно проводить лишь службы и другие культовые мероприятия.

Исполнительным директором фонда является Василий Поддевалин, который в 2002-2003гг. возглавлял управление делами аппарата Совета Федерации. По данным "Общества синих ведерок", он ездит на автомобиле Mercedes S500 с госномером АМР и личным водителем. В 2008г. В.Поддевалин отпраздновал собственный юбилей в зале Церковных соборов. Гостями мероприятия стали бывший госсекретарь союза России и Белоруссии Павел Бородин, сенатор от Архангельской области Владимир Рушайло, экс-президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, экс-министр регионального развития Владимир Яковлев и другие официальные лица.

Совладельцами нескольких фирм, располагающихся на территории храма Христа Спасителя, являются дети В.Поддевалина - Елена и Михаил. В частности, им принадлежит автомойка "Мытный двор". Газета отмечает, что юридически она не имеет никакого отношения к фонду, однако на официальном сайте фонда ее услугам посвящен целый раздел. Кроме того, семье В.Поддевалина принадлежит ЧОП "Колокол", обеспечивающее безопасность на территории храма.

Еще один источник дохода "Фонда храма Христа Спасителя" - платный подземный паркинг на 305 машино-мест. Чтобы оставить автомобиль на стоянке, необходимо заключить договор аренды с коммерческой дирекцией фонда на срок от полугода. Стоимость парковки - 450 руб. в сутки, то есть более 80 тыс. руб. за полгода. Отмечается, что неизвестно, идут ли на нужды храма деньги от коммерческой деятельности расположенных на его территории торговых точек.

Кроме того, фонд в добровольно-принудительном порядке собирал пожертвования с московских чиновников и бизнесменов. В 2007г. в Сеть попали копии факсов, которые управа московского района Коньково разослала некоторым предпринимателям. Управа просила срочно перечислить 20 тыс. руб. на нужды храма Христа Спасителя. Компании, не перечислившие сумму в "Фонд ХХС", вскоре получили повторные письма: "Согласно утвержденному префектом ЮЗАО плану-графику привлечения средств на благоукрашение храма Христа Спасителя задолженность вашей организации на 25.04.2007 составила 20 000 руб. Прошу принять срочные меры по ликвидации имеющейся задолженности".

Издание отмечает, что ни одно официальное лицо в РПЦ или московском правительстве пока не прокомментировало ситуацию вокруг управления храмом Христа Спасителя."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
упс...г-н Гундяев Вас не спросил и превратил храм в эдакий бизнесцентр...а Вы то туда за молитвой...гдеж Ваш праведный гнев? Или такое осквернение не задевает Ваших чувств?
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 9:04 pm

koom писал(а):
"Храм Христа Спасителя, который накануне стал местом проведения молебна "в защиту веры, поруганных святынь и церкви", превратился в крупный бизнес-центр. Им управляет фонд, ежегодно получающий из бюджета Москвы сотни миллионов рублей. При этом на территории храма зарегистрированы десятки компаний, владельцы которых являются родственниками руководителей фонда. Об этом пишет 23 апреля газета "Московские новости".В 2012г. ХХС должен получить из столичного бюджета 372 млн руб. (в 2006г. - 140 млн)."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
Или Вы государству побольше отстегнули? 8)
"фонд отчитывается перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Значительную часть доходов "Фонду храма Христа Спасителя" приносит сдача в аренду помещений. Зал Церковных соборов с VIP-гримерными можно снять за 450 тыс. руб. в сутки, конференц-зал стоит 100 тыс. руб. Кроме того, храм сдает на длительный срок ряд небольших офисов. При этом РПЦ тоже является арендатором: церкви разрешено бесплатно проводить лишь службы и другие культовые мероприятия.
Исполнительным директором фонда является Василий Поддевалин, который в 2002-2003гг. возглавлял управление делами аппарата Совета Федерации. По данным "Общества синих ведерок", он ездит на автомобиле Mercedes S500 с госномером АМР и личным водителем. В 2008г. В.Поддевалин отпраздновал собственный юбилей в зале Церковных соборов. Гостями мероприятия стали бывший госсекретарь союза России и Белоруссии Павел Бородин, сенатор от Архангельской области Владимир Рушайло, экс-президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, экс-министр регионального развития Владимир Яковлев и другие официальные лица.
Совладельцами нескольких фирм, располагающихся на территории храма Христа Спасителя, являются дети В.Поддевалина - Елена и Михаил. В частности, им принадлежит автомойка "Мытный двор". Газета отмечает, что юридически она не имеет никакого отношения к фонду, однако на официальном сайте фонда ее услугам посвящен целый раздел. Кроме того, семье В.Поддевалина принадлежит ЧОП "Колокол", обеспечивающее безопасность на территории храма.
Еще один источник дохода "Фонда храма Христа Спасителя" - платный подземный паркинг на 305 машино-мест. Чтобы оставить автомобиль на стоянке, необходимо заключить договор аренды с коммерческой дирекцией фонда на срок от полугода. Стоимость парковки - 450 руб. в сутки, то есть более 80 тыс. руб. за полгода. Отмечается, что неизвестно, идут ли на нужды храма деньги от коммерческой деятельности расположенных на его территории торговых точек.
Кроме того, фонд в добровольно-принудительном порядке собирал пожертвования с московских чиновников и бизнесменов. В 2007г. в Сеть попали копии факсов, которые управа московского района Коньково разослала некоторым предпринимателям. Управа просила срочно перечислить 20 тыс. руб. на нужды храма Христа Спасителя. Компании, не перечислившие сумму в "Фонд ХХС", вскоре получили повторные письма: "Согласно утвержденному префектом ЮЗАО плану-графику привлечения средств на благоукрашение храма Христа Спасителя задолженность вашей организации на 25.04.2007 составила 20 000 руб. Прошу принять срочные меры по ликвидации имеющейся задолженности".
Издание отмечает, что ни одно официальное лицо в РПЦ или московском правительстве пока не прокомментировало ситуацию вокруг управления храмом Христа Спасителя."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
упс...г-н Гундяев Вас не спросил и превратил храм в эдакий бизнесцентр...а Вы то туда за молитвой...гдеж Ваш праведный гнев? Или такое осквернение не задевает Ваших чувств?
Не знаю, насколько я Вас удивлю - но не очень задевает :) . Я как-то отвык ожидать от окружающей реальности "идеальных свойств" - возраст, наверное. Церковь не только идеологическое или "духовное" сообщество любителей старины - но и вполне земной социальный институт, со всеми присущими им недостатками. Всякие пикантные деталюшки задолго до МК еще и Мопассан описывал и многие другие авторы покрупнее потрудились, еще в детстве почитывал - что тут могут добавить несколько, как правило, не шибко грамотных журналистов - можно не читать, неинтересно? Тем более - я могу и свой списочек претензий набросать - только несколько иной :)
Даже более скажу - именно по ХХС - мне всегда было жалко бассейна "Москва", было очень славно зимой покупаться в открытом бассейне.
И претензий к церкви и без МК всегда было предостаточно - достаточно вспомнить и средневековую, именно православную полемику между "нестяжателями" и иосифлянами. Это, между прочим, очень большой пласт истории и культуры страны -история церкви, как института. Но как-то мало кто замечает буквально кричащий факт: конечно, церковь очень несовершенный институт и была и есть (а какие совершенны вообще?) - но как минимум, потрясающе древний. Когда создавались эти каноны и институты - царил еще бронзовый век, люди еще железо не научились толком обрабатывать - много Вы еще институтов подобных знаете? Чтобы пережил и почти все формации Маркса, Византийских императоров и все шторма и бури нашей именно страны. Может быть что-то в ней есть ещё, кроме фондов, стоянок и аренд помещений? Лично мне это всегда было интереснее.
Что касается именно упреков в занятиях бизнесом - я не очень понимаю, а как этот институт должен себя и свою деятельность финансировать в наше время? За счёт подаяний, государства? Когда-то это было - когда было больше верующих богатых людей и они жертвовали свои состояния - полагаете и сейчас их много? Это как ожидать от любой политпартии деятельности только за счёт членских взносов - что сможет такая партия? Поэтому, хотя и ничего хорошего в этом нет, конечно - но иначе скорее всего не прожить, земля-с. С верхушкой я не общался - но те священники, с которыми приходилось лично общаться были людьми весьма приятными, некорыстными и очень интересными - много интереснее многих "атеистов".
А вообще еще раз подчеркну - я не столько именно церковь защищаю (она и без меня проживёт), сколько именно своё личное право на объявленные социальные услуги и мне вообще не интересно, что кто-то на них мечтает "самовыразится" или "пропиарится". Причём тут ХХС вообще - а Биологическом музее они против уроков биологии протестовали что-ли? У нас на дворе информационная эпоха, сильно упростившая доступ "маленькому" человечку к известности и одни "маленькие" люди бросились со взрывчаткой по свету - другие с обнаженной натурой и чем под руку подвернулось - за популярностью - нужно и нам реагировать научится адекватнее на этих "медийных тараканов" и не делать из мух слонов, какая разница кто из них что именно декларирует? Вот такое имхо сложилось глядя на это всё, может быть и не правильное...
Последний раз редактировалось Nikl Вс авг 19, 2012 11:52 pm, всего редактировалось 3 раза.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 9:22 pm

chenc писал(а):
Для людей, кто утверждает, что молебен заказан, а вам в голову не приходило, что есть люди, которым не пох..й, у которых есть убеждения, они не валяются на диване, рассуждая, и чего это им не хватает, и ипотека тебе пожалуйста, и супермаркет, пожалуйста, машина в кредит, люди, которые пойдут за свои убеждения до конца, они не согласны жить в псевдодемократическом фундаментальном православном государстве, где за тебя все решили, все поделили. Что скажите господа любители средневековой инквизиции, ничего не желающие менять, которых все устраивает, пока холодильник наполнен, пока нефть не стала стоить 60$.
Не драматизируйте, всё значительно проще
 
koom
Участник
TC
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 18 лет 2 месяца 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Светское государство vs РПЦ

Вс авг 19, 2012 11:52 pm

Nikl писал(а):
С верхушкой я не общался - но те священники, с которыми приходилось лично общаться были людьми весьма приятными, некорыстными и очень интересными - много интереснее многих "атеистов".
Верю, в крайнем случае читая это:
"...Клирик Тамбовской епархии диакон отец Сергий Баранов (в миру — Сергей Баранов) выступил с открытым письмом к патриарху Кириллу, в котором объявил о своем разрыве отношений с РПЦ..."
"Он отметил, что остается верующим христианином, но считает для себя невозможным по этическим соображениям «находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами»."
"Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша церковь отделена не от государства — наша церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало», — пишет отец Сергий."
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... _prigovora
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
chenc
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 3 раза

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 12:23 am

Пост Сергея Баранова по ходу фейковый, к сожалению, вот http://labas.livejournal.com/975403.html Кремлежулики виртуозно ведут информвойны, все поведутся на фейк, затем правду можно измазать этим фейком, народ перестанет верить. Вот еще, если девченок судят по средневековым законам, в дальнейшем Сырову ожидает видимо это
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13696
Зарегистрирован: 17 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1450 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 1:46 am

chenc писал(а):
А табличко, изображенная художником на столбе, не иначе как означает "Исусини Назорейские, юдейские царЫцы"? :oops:
А шо, среди "девочек" есть таки еврейки?
И почему на латыни INRI, а не ІНЦІ?
Может, у художника с познаниями христианской культуры дела обстоят примерно как у блондинки из "Феменов"? ))))))
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 7:20 am

chenc писал(а):
Пост Сергея Баранова по ходу фейковый, к сожалению, вот http://labas.livejournal.com/975403.html Кремлежулики виртуозно ведут информвойны, все поведутся на фейк, затем правду можно измазать этим фейком, народ перестанет верить. Вот еще, если девченок судят по средневековым законам, в дальнейшем Сырову ожидает видимо это
Несомненно фейковый (причем нелепо и примитивно состряпанный), потому что церковная этика не подразумевает подобных газетно-базарных выяснений отношений разных уровней иерархии - это совершенно другой мир с иными законами и правилами (да, иногда тоже не идеальный), это всё на обывателя с плоским современным знанием и мышлением слеплено. Нравится эта этика или нет - а не с чем сравнивать, другие наборы этик оказались сильно скоропортящееся, тот же "тысячелетний рейх" можно припомнить - попыток было не счесть в истории, одну из них мы до сих преодолеваем. Что касается "средневековых законов" - ну при чем тут они, их не церковь же судит? Ну пытаются малограмотно и нелепо сформулировать претензии государства к нарушению общественного порядка - ну вот такая у нас власть, несмотря на весь её апломб, неумеха - да и суть проблемы не осознана, имхо. Нужно осознать её толком и пополнить нужными статьями УК - вот тогда и современно будет и комар носа не подточит, точно так же, как и во всех нормальных странах. По хорошему-то девчонки года 4 лишние на свободе проходили (одна, по крайней мере) - за такие шоу, как в Биологическом музее, и нужно было сажать еще тогда - и нынешнего спектакля бы не было. Или нет? Пусть и дальше так будет? Это всё ведь абсолютно аналогичное современному терроризму явление - попытка маргинальных групп и людей заявить о себе погромче, навязать своё "я" всем другим - любыми подручными средствами. Или Вы тоже всерьёз полагаете, что "цели оправдывают средства" - и есть некий особо правильный набор "убеждений" который позволяет диктовать свою волю другим?
А вот еще вопрос непонятен мне, глядя на всё это. А чего это именно сейчас все про церковный бизнес заговорили? Это же еще до пуссиков нарастать начало? Ну понятно, храмы, аренды и т.п. - но это достаточно давно в таком виде существует - в т.ч. наверняка и фонд ХХС. Часы, квартиры - часы же ВВП или того же Ресина мало кого волнуют? Все эти вещи сильно начинают смахивать на осмысленную медиаатаку с разных направлений, у нас так обычно сводят подковёрные счёты - тогда, вдобавок, вообще наивных девчонок кто-то втёмную попользовал...
 
chenc
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 3 раза

Re: Светское государство vs РПЦ

Пн авг 20, 2012 10:32 am

Опачки, этот Сергей сейчас на РСН. Вот это многоходовка, он говорит, что все было так и задумано, слушаем РСН 107.0, в 10.40 будет отвечать на вопросы. Прям детектив, какой-то. Этот текст, писался на протяжение всего процесса и был передан Сванидзе, Горячевой и еще там какому-то челу, короче, слушаем. Кто не успел, вот в записи http://www.moskva.fm/stations/FM_107.0 с 10.41
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.316s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 3.6 МБ