Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Дополнительно мутить про люки и консъержек не советую - это не в прокуратуру и не в жилинспекцию.
Консъержа меняйте через ДЭЗ или переголосуйте, что он не нужен.
Я, например, тоже против консъержа, т.к. ужасы про бомжей и грязь преувеличивают, но у нас было большинство за. Будем проводить переголосование, но не факт, что большинство откажется.

>3. Надо думать о смене УК на другой способ управления (ТСЖ жителей). Это сложно, но возможно и будет полный контроль. При условии, что в правлении ТСЖ будут честные граждане.
Честный, умный и ... безработный.. Не смешно ли звучит.

Почему же безработный. Директор, бухгалтер, дежурные сантехники и дворники ТСЖ с зарплатой, остальные услуги по договорам с субподрядчиками.
В Москве у меня маленький дэзик обслуживает 9 домов, персонал 5 человек, 2 дворника (не знаю - возможно по договорам подряда или вообще без договоров) включая директора. За 20 лет ни одной жалобы не пришлось написать.
На счету Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма есть деньги на которые можно провести предварительную работу по созданию такого ТСЖ.

Коста писал(а):

э, не, ДЭЗ пришел к нам с 1 июЛя 2010 года, и с июля 2010 по янвать 2011 расчет за тепло вем по нормативом...

именно, данные в платежки за февраль (но сами эти данные за январь - по показаниям января), т.о. за январь 2011 мы заплатили 2 раза - первый раз по январской квитанции и по нормам, второй раз - по февральским квитанциям и по ОДПУ за январь

Вы ошибаетесь, когда в домах 1-ой волны голосования произошел переход на расчеты за отопление по показаниям ОДПУ.
Но в том, что январь 2011 оплачен дважды - по нормативам и по показаниям ОДПУ, очень похоже, Вы правы.

Вот я смотрю по своим квитанциям. За отопление ДЭЗ с учетом показаний ОДПУ рассчитывался каждый год, а не с января 2011 года, как Вы пишете.
2010 год.
Квитанции за период с июля 2010 по ноябрь 2010 включительно - плата за отопление рассчитывалась в соответствии с правилами предоставления ком.услуг по нормативу. Но по итогам года должна была быть сделана корректировка с учетом показаний ОДПУ.
Декабрь 2010 года - мой платеж за отопление=0, т.к. его "поглотила" предусмотренная правилами корректировка платежей за 2010 год с учетом показаний ОДПУ. В информации к квитанции за декабрь 2010 года ДЭЗ пишет, что это еще не все, что причитается жителям, и окончательный расчет за отопление за 2010 год будет произведен в 1 квартале 2011 года.
2011 год
Квитанция за январь 2012 года - платеж за отопление рассчитан по нормативу и тарифам на 2011 год.
Квитанция за февраль 2011 года - платеж за отопление рассчитан с учетом показаний ОДПУ за январь.
Квитанция за март 2011 года - платеж за отопление рассчитан с учетом показаний ОДПУ за февраль. В квитанции также указан "возврат по отоплению за 2010 год".
Квитанции за апрель 2011 года - июнь 2011 года - платежи за отопление рассчитаны с учетом показаний ОДПУ за март - май 2011 года.
Квитанция за июль 2011 года - октябрь 2011 года - начислений за отопление нет.
Квитанция за ноябрь 2011 года - платеж за отопление рассчитан с учетом показаний ОДПУ за октябрь 2011 года.
Квитанция за декабрь 2011 года - платеж за отопление рассчитан с учетом показаний ОДПУ за ноябрь 2011 года.
Инвентаризационная квитанция за декабрь 2011 года - платеж за отопление рассчитан с учетом показаний ОДПУ за декабрь 2011 года.

Выходит, платежки за февраль - декабрь 2011 года (в т.ч. инвентаризационная) включали в себя платежи за отопление, потребленное за период с января 2011 года по декабрь 2011 года включительно.
А платеж за отопление в квитке за январь 2011 года получился "бонусным". На премиальные расчетному отделу за "хорошую" работу.

Надо данные по показаниям ОДПУ за период с июля 2010 по декабрь 2011 года иметь, чтобы понять, действительно ли по отоплению один месяц оплачен дважды, или нет.

Alice писал(а):

А платеж за отопление в квитке за январь 2011 года получился "бонусным".

Не факт, если посмотреть на тепло по ОДПУ в февральской 2011, оно у нас раза в три меньше чем в мартовской (0,55 vs 1.55), что дает повод подозревать вычет переплаты по январской

Alice писал(а):

Надо данные по показаниям ОДПУ за период с июля 2010 по декабрь 2011 года иметь, чтобы понять, действительно ли по отоплению один месяц оплачен дважды, или нет.

угу, я сегодня имела очень серьезное намерение посчитать, как оно должно быть со времен снисхождения ДЭЗ (поскольку до этого мы уличали ДЭЗ только в отдельных ошибках на разных этапах), но данных для вырисовывания общей картины мира категорически не хватает

Tornado писал(а):

что дает повод подозревать вычет переплаты по январской

вот так все и пытаемся вычислить эмперическим путем и методом последовательных итераций, но к сожалению для понимания истины и этих приемов недостаточно
знать бы хотя бы отправную точку (что было на ОДПУ при переходе от УК ПАВШИНО к ДЭЗ уже легче было бы)

Tornado писал(а):

Alice писал(а):

А платеж за отопление в квитке за январь 2011 года получился "бонусным".

Не факт, если посмотреть на тепло по ОДПУ в февральской 2011, оно у нас раза в три меньше чем в мартовской (0,55 vs 1.55), что дает повод подозревать вычет переплаты по январской

В квитанциях ничего, что подтверждало бы Ваши предположения, не сказано.

Коста писал(а):

угу, я сегодня имела очень серьезное намерение посчитать, как оно должно быть со времен снисхождения ДЭЗ (поскольку до этого мы уличали ДЭЗ только в отдельных ошибках на разных этапах), но данных для вырисовывания общей картины мира категорически не хватает

Аналогично. Мне сегодня передали для проверки платежки по одной квартире из корп. 20, которая рассчитывается по нормативам.
Данных для проверки хронически не хватает. Вижу, что с инвентаризационной квитанцией за декабрь 2011 года явно что-то не так.
Посчитана плата за общее ХВС, и за ХВС, пошедшее на приготовление общего ГВС.
Т.е. плата за всю "общественную" холодную воду, как просто холодную, так и воду из которой сделали общую горячую.
И при этом плата за подогрев выставлена из расчета общее + индивидуально потребленное ГВС.
Но счета за индивидуально потребленное ГВС и ХВС почему-то нетю.
А вот в чью пользу эта ошибка и ошибка ли - не пойму пока из-за недостатка данных. То ли КРЦ обсчитался в пользу жителей, не добрав с них платежи за воду по нормативу, то ли ошибка была в пользу КДЭЗ-а, и с жителей за декабрь 2011 года дважды взяли за подогрев ГВС по нормативу...

>вот так все и пытаемся вычислить эмперическим путем и методом последовательных итераций, но к сожалению для понимания истины и этих приемов недостаточно знать бы хотя бы отправную точку (что было на ОДПУ при переходе от УК ПАВШИНО к ДЭЗ уже легче было бы)

Кажется уже пора потребовать от Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма, который пока представляет интересы жителей в ДЭЗ направления официального запроса к оному о показаниях приборов учета по всем домам с 01 июня 2010 г, а также ежемесячного предоставления копий актов съема показаний приборов учета.

Картина маслом: сдаю свое заявление с отказом оплачивать платежку за февраль в Дэзе. Стоит передо мной дяденька довольно почтеный потрясая квитанцией и вопрошает: что- тарифы изменились вдвое, что квитанция стала на 6 тысяч у меня вместо 3? Дезовская девушка ему отвечает: Да нет, просто увеличилось потребление по дому. Дяденька : Что- вдвое увеличилось за 2 месяца? Девушка: а еще температура была ниже Дяденька: Что тоже вдвое? Девушка: а еще вы можете принять участие в снятии показаний счетчиков - в них можно посмотреть все показания с 2010 года. Мой вредный голос за кадром: А если не примете участие - Вам показаний счетчиков не дадут. Девушка дяденьке злобно глядя на меня: Идите в расчетный отдел - вам там все объяснят. Молчаливо регистрирует мою жалобу. Перед расчетным отделом человек 5.
В нашем доме за 2011 год родилось человек 10 детишек, заселен в 2006 году, неоткуда вдруг вдвое увеличится потреблению с декабря на январь, если не мухлевать с показаниями.

Aall писал(а):

Девушка: а еще вы можете принять участие в снятии показаний счетчиков - в них можно посмотреть все показания с 2010 года.

Насвистела девушка. Водосчетчики в наших домах механические, в них показания с 2010 года не посмотришь.
А про теплосчетчики я уже писала в другой теме. Можно то оно можно... Только надо знать, что в счетчиках тыкать и иметь на это разрешение.

Aall писал(а):

Мой вредный голос за кадром: А если не примете участие - Вам показаний счетчиков не дадут.

Дадут, но по письменному запросу. Если исполнитель не захворает.

Aall писал(а):

Кажется уже пора потребовать от Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма, который пока представляет интересы жителей в ДЭЗ направления официального запроса к оному о показаниях приборов учета по всем домам с 01 июня 2010 г, а также ежемесячного предоставления копий актов съема показаний приборов учета.

Сегодня разговаривала с Ботинком на тему расчетов, он сказал, что с ДЭЗ-ом достигнута договоренность, что все данные по теплосчетчикам будут переданы Серику на ноутбук для проверки расчетов.

А по водосчетчикам что - не надо? Они на воде за последние три месяца ого сколько накрутили. И данные они обязаны передать с бумажек по которым они расчитывались с поставщиками.

Aall писал(а):

На счету Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма есть деньги на которые можно провести предварительную работу по созданию такого ТСЖ.

В ближайшие годы Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма в эту авантюру точно не полезет.

Кто бы сомневался
Если правление Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма внезапно не переизберут .

А вам то кто мешает ТСЖ организовать? Или вы хотите чтобы другие по квартирам бегали а вы на форуме писали? В председатели пойдете?

Если правление Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма внезапно не переизберут .

Внезапные перевыборы Правления по уставу Некоммерческое Партнерство в принципе не возможны, если только члены правления Некоммерческое Партнерство сами между собой не перессорятся.
Правление Некоммерческое Партнерство избирается общим собранием членов Некоммерческое Партнерство сроком на 5 лет. (п. 8.1. устава Некоммерческое Партнерство).
Общее собрание членов Некоммерческое Партнерство созывается не реже, чем раз в 5 лет (п. 7.6. устава Некоммерческое Партнерство).
Внеочередное общее собрание членов Некоммерческое Партнерство может быть созвано по инициативе председателя правления или 1/3 Правления (п. 7.7. устава Некоммерческое Партнерство).
Право обычных членов Некоммерческое Партнерство на созыв внеочередного общего собрания членов Некоммерческое Партнерство устав Некоммерческое Партнерство не предусматривает.
Соответственно, если председатель или 1/3 правления не созовут собрание с соответствующей повесткой - никаких перевыборов не будет.

ТСЖ наверное тоже не оч простая структура. Это же куча дел, которые нужно решать и просто так никто эту обязанность не возьмет на себя. Это оплаты за коммуналку в разные структуры (как вообще это делается - приходит счет на дом и все платят кому - ТСЖ, или поставщикам напрямую?), найм дворника, периодическое привлечение электриков, сантехников, кого то еще. это действительно нужно, чтобы человек или группа людей специально этим занималась, потому что когда "все" готовы, значит не готов никто. ну я в плане, что везти все эти вопросы потом


http://youhouse.ru/publik/50.php - вот статья хорошая о ТСЖ

Alice писал(а):

Насвистела девушка. Водосчетчики в наших домах механические, в них показания с 2010 года не посмотришь.

у ДЭЗа должны быть акты с водоканалом о начальных показаниях для расчета за услуги, ну и акты о показаниях в моменты платежей

[quote="ivanOFF"]ТСЖ наверное тоже не оч простая структура. Это же куча дел, которые нужно решать и просто так никто эту обязанность не возьмет на себя. Это оплаты за коммуналку в разные структуры (как вообще это делается - приходит счет на дом и все платят кому - ТСЖ, или поставщикам напрямую?), найм дворника, периодическое привлечение электриков, сантехников, кого то еще. это действительно нужно, чтобы человек или группа людей специально этим занималась, потому что когда "все" готовы, значит не готов никто. ну я в плане, что везти все эти вопросы потом

Я не говорила, что сотрудники ТСЖ работают бесплатно. Это нормальная довольно сложная работа по трудовому договору. Условие - полная прозрачность всех действий.
От Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма ни прозрачности, ни особых действий в пользу жителей не видно, но много слов о том что переработали.
Не надо было вступать, раз не готовы работать - вас же никто туда насильно не запихивал.
Abram видно по этажам за бухлом перебегал, что всем в председатели сходу предлагает пойти.

Abram писал(а):

А вам то кто мешает ТСЖ организовать? Или вы хотите чтобы другие по квартирам бегали а вы на форуме писали? В председатели пойдете?

В последнее время все интереснее и интереснее читать посты Абрама на форуме. Всех то он пугает, всех "стращает", то в председатели каждого второго зовет, то пугает невозможностью ничего изменить. И это человек, который должен наоборот стоять ЗА жителей. Да, по квартирам бегать те кто бегали, уже точно не будет. Потому что стыдно. Стыдно вопросов тех, кому пытались объяснить что точно будет лучше. Просто удивляет как же так можно так бесцеремонно общаться и до какой степени язвительности дойдет такое общение. Я даже уважаю Рема, что он по крайней мере сидит и не выссказывается по таким вопросам, касающимся недовольства граждаенами новой УК(так ихотелось написать Павшино).

Alice писал(а):

В квитанциях ничего, что подтверждало бы Ваши предположения, не сказано.

Там что-то сказано про январь довольно мутно: "в квитанции за февраль произведено распределение по услуге отопление за январь, в котором благодаря счетчику уже учтена экономия тепловой энергии за период; далее за март будет учтено фактическое потребление тепла в феврале и т.д.".

Косвенное подтверждение из расчетов: ОДПУ январь 308.398 Гкал, платил за 0.55 Гкал, а должен был за 1.469 Гкал, разница получилась на 1609 руб, по нормативу 1619 руб. Почти совпало

Tornado

mouse писал(а):

Alice писал(а):

В квитанциях ничего, что подтверждало бы Ваши предположения, не сказано.

Там что-то сказано про январь довольно мутно: "в квитанции за февраль произведено распределение по услуге отопление за январь, в котором благодаря счетчику уже учтена экономия тепловой энергии за период; далее за март будет учтено фактическое потребление тепла в феврале и т.д.".

Косвенное подтверждение из расчетов: ОДПУ январь 308.398 Гкал, платил за 0.55 Гкал, а должен был за 1.469 Гкал, разница получилась на 1609 руб, по нормативу 1619 руб. Почти совпало

Tornado

Ну и... Вы не понимаете? У нас в 2011 году с расчетами по отоплению была "13-я" квитанция.
Расчеты с учетом показаний ОДПУ за отопление за январь 2011-декабрь 2011 года были в квитанциях за февраль 2011 - декабрь 2011, включая "13-ю", инвентаризационную квитанцию за декабрь 2011.
А вот отопление, посчитанное по нормативам в январской квитанции 2011 года, уже без учета всяких там ОДПУ.
Т.е. пока получается, что отопление в январской квитанции 2011 года - это излишне оплаченные суммы за 2011 год.
Оно никуда не относится.
Еще раз расписываю...
2011 год.
платежка за январь - платеж за январь, рассчитанный по нормативам и по тарифам 2011 года.
платежка за февраль - платеж за отопление, потребленное в январе, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за март - платеж за отопление, потребленное в феврале, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за апрель - платеж за отопление, потребленное в марте, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за май - платеж за отопление, потребленное в апреле, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за июнь - платеж за отопление, потребленное в мае, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за июль - платеж за отопление, потребленное в июне, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ = 0.
платежка за август - платеж за отопление, потребленное в июле, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ = 0.
платежка за сентябрь - платеж за отопление, потребленное в августе, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ = 0.
платежка за октябрь - платеж за отопление, потребленное в сентябре, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ = 0.
платежка за ноябрь - платеж за отопление, потребленное в октябре, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
платежка за декабрь - платеж за отопление, потребленное в ноябре, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.
13-я, инвентаризационная платежка за декабрь - платеж за отопление, потребленное в декабре, рассчитанный с учетом показаний ОДПУ.

Таким образом, пока получается, что за отопление за январь 2011 начислено дважды - один раз по нормативам, второй раз - с учетом показаний ОДПУ.
Чтобы понять, действительно это так или нет, нужны дополнительные данные...

соседи, не переходите на личности в теме, пож-та. что за выражение "пробегал за бухлом"? аж передернуло.

речь о коммунальных платежах и работе системы, точнее не работе. при чем тут другие жители района? не путайте плиз