Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Просьба к Alice и прочим компетентным товарищам - поредактировать по-возможности данный текст.

В прокуратуру г. Красногорска Московской области
В Главное управления Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области".
От жителей домов, расположенных по адресу
Московская область, г.Красногорск, Павшинский бульвар, д.3
..........
..........

КОЛЛЕКТИВНАЯ ЖАЛОБА
На действия Управляющей компании ООО «Красногорье ДЭЗ»
___ марта 2012 г.
На ____ листах, в т.ч. подписи на ___ листах

Обращение связано с неоправданным большим увеличением сумм начислений за ЖКХ с декабря 2011 года, не предусмотренными законодательством способами расчета начислений и непредоставлением информации со стороны УК ООО «Красногорье ДЭЗ» по письменным запросам граждан-собственников жилых помещений.
Согласно результатам проведенного в 2010 г. голосования общего собрания жителей жилищно-коммунальные услуги в нашем доме с июля 2010 г. предоставляются УК ООО «Красногорье ДЭЗ».
Дом оборудован ИТП и общедомовыми счетчиками учета общего потребления тепловой энергии и холодной воды.
В настоящее время порядок расчета за ЖКУ регламентируется ЖК РФ и правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства от 23.05.2006 РФ № 307.
Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, до настоящего времени в силу не вступили.
За период июль-декабрь 2010 г. начисления производились в соответствии с действующими нормативными документами, в частности расчеты за потребление воды и тепловой энергии производились с учетом тарифных ставок, установленных для г. Красногорска и нормативов потребления, как для домов с центральным отоплением.
В июне и июле 2011 г. УК ООО «Красногорье ДЭЗ» произвело перерасчет за период с 01.07.2010 и перешло на иную схему начислений за потребленную воду и тепловую энергию.
При этом, несмотря на неоднократные письменные запросы граждан-собственников жилых помещений основания проведения перерасчета, показания общедомовых счетчиков и методика начислений за период перерасчета до настоящего времени не предоставлены.
В январе 2012 г. УК ООО «Красногорье ДЭЗ» перешло на метод начислений за воду и тепловую энергию «месяц в месяц», при этом суммы начислений относительно того- же периода 2011. г. (за январь-февраль) в среднем по дому увеличились более, чем в 2 раза, при том, что тарифы на потребляемые ресурсы не изменялись. Общие начисления за услуги ЖКХ за февраль 2012 г. по двухкомнатной квартире площадью 62 кв. м. составили более 7500 руб, по трехкомнатной квартире площадью 80 кв. м. – более 9500 руб.
Здесь следует отметить, что установленная величина прожиточного минимума по Московской области на конец 2011 г. составляет 6922 руб. (с учетом оплаты коммунальных услуг).
Считаем, что в действиях УК ООО «Красногорье ДЭЗ» усматриваются следующие нарушения действующего законодательсва:

1. Расчеты за отопление:
Ежемесячные расчеты по ОДПУ за отопление правилами предоставления коммунальных услуг не предусмотрены.
Правилами предусмотрено, что формула для расчета за отопление в доме, где есть общедомовой теплосчетчик, но нет индивидуальных счетчиков, и у управляющей организации есть данные за предыдущий год о среднемесячном расходе тепла на отопление (подп. 2 п. 2 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг):
Ежемесячный платеж за отопление = площадь квартиры х среднемесячный объем потребления тепла за прошлый год (Гкал/кв.м.) х тариф на тепловую энергию.
Учитывая, что управление домом осуществляется с 2010 года у УК ООО «Красногорье ДЭЗ» обязано иметь данные общедомового теплосчетчика за весь 2011 г.
Обслуживание ИТП в доме производится сторонней организацией, и очевидно осуществляется ненадлежащим образом т.к. потребление тепловой энергии постоянно и значительно возрастает, что никак не объясняется внешними температурными условиями.
Так, за февраль 2012 г. начисления за отопление в среднем на 25% превысили начисления за тот же период 2011 г., в то время как согласно данным Гидрометцентра средняя температура февраля 2012 г. была на 4 градуса выше, чем февраля 2011 г.
В доме очень жарко, складывается впечатление, что Ук "Красногорье ДЭЗ" сознательно перетапливает дома.
2. Расчеты за потребление воды:
С июля 2011 года расчетный отдел решил, что обслуживаемые дома не находятся в системе централизованного ГВС, в связи с чем плата за ГВС для них должна состоять из двух составляющих: плата за холодную воду, потраченную на приготовление горячей, и плату за теплоноситель, потраченный на приготовление горячей воды.
Основанием к применению такого метода расчетов называется п. 18 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, который существует в правилах с момента их принятия (т.е. с 2006 года), в котором говорится:
"При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды."
Однако, объяснений, почему до июля 2011 года расчетный отдел ДЭЗ-а считал платежи за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС, и почему вдруг система ГВС в домах в июле изменилась, ООО «Красногорье ДЭЗ» не в состоянии дать с июля 2011 года.
Кроме того, хотя правила и содержат п. 18, они не предусматривают формулы, используемой в настоящее время расчетным отделом ДЭЗ-а для расчетов за ГВС.
3. Двойная тарификация передачи тепловой энергии
При расчете стоимость тепловой энергии применяется тариф ООО «СтройСети» на производство и передачу тепловой энергии 1278,50 руб./ Гкал (без НДС) и тариф ООО "ГеоТЭК" на передачу тепловой энергии - 204,4 руб. /Гкал (без НДС). Таким образом, в результате вычислений идет двойная оплата передачи тепловой энергии - один раз ООО «СтройСети», второй – ООО «ГеоТЭК».
Следует отметить, что по данным, имеющимся у жителей района ООО "ГеоТЭК" не имеет права продавать тепловую энергию в нашем микрорайоне, ее имеет право продавать только ООО "Стройсети". ООО "ГеоТЭК" имеет право транспортировать тепловую энергию, но не имеет право взимать плату за транспортировку тепловой энергии с потребителя тепловой энергии, платить за транспортировку должна только с теплоснабжающая организация, а это Стройсети. Таким образом в результате незаконного оказания услуг жители района существенно переплачивают за тепловую энергию.
4. Непредоставление информации по запросам граждан
Согласно Правилам Предоставления коммунальных услуг
П. 49 е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал;
Несмотря на неоднократные письменные запросы собственников
• показания приборов учета за период с июля 2010 по июнь 2011 г. не предоставлены;
• доступ к журналу учета – не предоставлен;
• копии актов съема показаний приборов учета, в том случае если никто из собственников дома на обходе не присутствовал – не предоставлены
5. Отсутствие учета общедомового потребления воды
В доме не учтановлены приборы учета общедомового потребления воды, вычет за общедомовое потребление воды, которая должна входить в тариф "за содержание и обслуживание" не производится, что противоречит Правилам оказания коммунальных услуг.
6. Неудовлетворительное качество работы расчетного отдела Расчетный отдел ежемесячно допускает в счетах многочисленные ошибки, за устранением которых жителям приходится обращаться лично, тратя свое личное время. Неоднократные обещания ген. Директора А.Макарова исправить работу расчетного отдела пока не находят отражения в результатах работы.

Просим провести проверку законности начислений и иных действий, указанных в данном заявлении УК ООО «Красногорье ДЭЗ» за период с июля 2010 г. по настоящее время и о результатах проверки сообщить по адресу:

Подписи:

Адрес дома
Фамилия, имя, отчество Номер квартиры

а с тарифом за декабрь 2011 вы согласны? я бы написала, что не с янв 2012, а с декабря 2011

для прокуратуры лучше бы еще наверное написать, что в действиях ДЭЗ возможно мошенничество

Можно.

Не пойму, зачем отменять расчеты за отопление "месяц в месяц", ведь так мы платим по факту и не даем никому взаймы до перерасчета. При оплате по правилам мы будем либо переплачивать (если расход меньше прошлогоднего), либо недоплачивать (если расход больше) до перерасчета, в итоге все равно заплатим по фактическим показаниям ОДПУ. Сама методика расчетов за отопление не зло, а благо, имхо. Другое дело, сколько эти счетчики накручивают, т.е. как ДЭЗ регулирует ИТП (который вроде должен автоматически работать) - по этому вопросу в п.1 только один маленький абзац в конце, хотя я бы сделал его главным.

По остальным пунктам поддерживаю.

Поправьте, сделайте эту мысль главнее.

может написать от жителей всех домов управляемых ДЭЗ ом

Это заявление надо писать в жилинспекцию, прокуратура это рассматривать не будет.

Везде напишем.вернее будет.

если формулировку о подозрении на мошенничество добавить, то и прокуратура примет

Abram писал(а):

Это заявление надо писать в жилинспекцию, прокуратура это рассматривать не будет.

Я тоже так думаю.
Ну, точней, прокуратура примет и как бэ рассмотрит, потому что не может отказать в приеме и оставить обращение вообще без ответа.
Но по итогам рассмотрения напишут, что признаков состава преступления нет, оснований для возбуждения уголовного дела не имеется, и что граждане вправе обратиться в ГЖИ.

Поддерживаю, чтобы заявление было от всех жителей домов, обслуживаемых ДЭЗ. Задолбали такими платёжками. Поменяли одно ворьё на другое.

Aall писал(а):

За период июль-декабрь 2010 г. начисления производились в соответствии с действующими нормативными документами. В июне и июле 2011 г. УК ООО «Красногорье ДЭЗ» произвело перерасчет за период с 01.07.2010 и перешло на иную схему начислений за потребленную воду и тепловую энергию.

А вот это неизвестно, правильно ли было до июля 2011 года, или правильней стало после июля 2011 года.
Может, расчеты за ГВС и до июля 2011 года тоже должны были производиться с учетом п. 18 правил как для домов без централизованного ГВС.
Собственно, почему вопросы про подогрев и начали возникать. УК ПАВШИНО считало по формулам для домов с централизованным ГВС, но без учета показаний ОДПУ. ДЭЗ пришел - тоже сначала считал по формулам для домов с централизованным ГВС.
И вдруг в июле 2011 года на расчетный отдел снизошло озарение: "Ба! Да тут же ИТП есть! Значит, это не централизованное ГВС! Есть повод применить п. 18 правил предоставления коммунальных услуг!"
Как будто до июля у нас ИТП не было... И как будто до июля этого злосчастного пункта 18 в правилах не было...
ДЭЗ отправил в игнор вопрос граждан на тему "А объясните, если у нас не централизованное ГВС, то чего Вы до июля 2011 года не применяли в расчетах п. 18 правил?". Т.е. вопрос 3 из вот этого письма: https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopi ... 80#p314386

Так что я бы не стала так категорично заявлять, в какой именно период начисления велись в соответствии с действующими нормативными актами.
Именно поэтому, вот здесь, например, https://www.krasnogorie.net/bb3/viewtopi ... 28#p344675 я пишу:

Платежи за ГВС - по "усовершенствованным" расчетным отделом формулам, соответствие которых правилам предоставления коммунальных услуг сомнительно и спорно.

Написано или нет в проекте домов, что система ГВС централизованная - неизвестно.
Известно, что УК ПАВШИНО считало плату за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС и без ОДПУ. Известно, что ДЭЗ с июля 2010 до июля 2011 года считал плату за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС.
Но пока неизвестно точно, к какой системе относится дом, сказать какая именно из применявшихся ДЭЗ-ом методик правильная - невозможно. Либо до июля 2011 года считали неправильно, либо после...

опять же проще будет эти вопросы задать официальным органам, т.к. на обращения жителей ответов нет

Alice писал(а):

Написано или нет в проекте домов, что система ГВС централизованная - неизвестно.
Известно, что УК ПАВШИНО считало плату за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС и без ОДПУ. Известно, что ДЭЗ с июля 2010 до июля 2011 года считал плату за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС.
Но пока неизвестно точно, к какой системе относится дом, сказать какая именно из применявшихся ДЭЗ-ом методик правильная - невозможно. Либо до июля 2011 года считали неправильно, либо после...

Вода, подаваемая системами горячего водоснабжения в жилые и общественные здания и на хозяйственно-бытовые нужды промышленных предприятий, должна быть питьевого качества и удовлетворять требованиям ГОСТа. К качеству воды, идущей на технологические цели, предъявляют требования в зависимости от характера производства. Различают системы горячего водоснабжения централизованные и местные (децентрализованные). В централизованных системах выработка тепла производится на ТЭЦ, в различных котельных, используется также т. н. отбросное тепло промышленных предприятий, подземные и др. источники; при этом тепло передаётся к потребителям по трубопроводам теплосети. Приготовление горячей воды производится как в самих источниках тепла, так и в центральных тепловых пунктах (ЦТП) или же непосредственно в домах. В местных системах источники тепла для нагревания воды находятся на месте её потребления. Централизованное горячее водоснабжение может осуществляться по закрытой схеме, когда водопроводная вода нагревается теплоносителем (водой или паром) из тепловых сетей в водонагревателях, устанавливаемых в центральных тепловых пунктах или непосредственно в домах. При осуществлении горячего водоснабжения по открытой схеме вода "разбирается" потребителями непосредственно из тепловой сети. При этом отпадает необходимость установки водонагревателей в домах или на ЦТП и уменьшается возможность коррозии местных трубопроводов. Однако для "подпитки" таких систем требуется большое количество воды, прошедшей предварительную обработку во избежание накипи и коррозии в трубах и оборудовании теплоснабжающих устройств. Максимальная температура воды в системах горячего водоснабжения 75°С, минимальная (в точках водоразбора) 60°C.

ivanOFF писал(а):

опять же проще будет эти вопросы задать официальным органам, т.к. на обращения жителей ответов нет

Поддерживаю. Смысл жалобы и состоит в том, чтобы наверху разобрались и нам сообщили. А дальше решим что с ДЭЗом делать.

Павшинский 3
Письма находятся у консьержа 1 подъезда, объявления о сборе подписей висят.

brus писал(а):

ivanOFF писал(а):

опять же проще будет эти вопросы задать официальным органам, т.к. на обращения жителей ответов нет

Поддерживаю. Смысл жалобы и состоит в том, чтобы наверху разобрались и нам сообщили. А дальше решим что с ДЭЗом делать.

Ваши слова да богу в уши. Давайте подъитожим, отопление;
1) Мы не согласны с показаниями счетчика
2) Мы не согласны с методой расчета по квартирам и квадратным метрам
3) Мы не хотим платить больше 2000р.

WervolF писал(а):

Alice писал(а):

Написано или нет в проекте домов, что система ГВС централизованная - неизвестно.
.

Ничего личного , но я бы такими "никами" не кидался.

Abram, поделитесь, пожалуйста, как член правления Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма информацией о позиции ДЭЗа в этих вопросах (я не про то что платеж больше 2000 руб, а про правильность расчетов).

ДЭЗ наших денег не ныкает, с поставщиками тепла и горячей воды расчитывается по показаниям счетчиков, да, по горячей напороли, это будет исправлено, виновные по башке получат(это не пустые обещания). Поймите, господа, расчет с поставщиками идет по счетчикам, нам тоже начисляют по счетчикам, хотите платить меньше- экономьте тепло(звучит конечно глупо). Я прошу всех понять одну простую вещь, ваша собственность это не только ваша квартира, это весь дом, поэтому к своей собственности которая стоит несколько миллионов долларов надо относиться соответственно. И не надо думать что ДЭЗ или любая другая УК сделает за вас то что вы сами должны сделать. ДА-с