Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Ни для кого не секрет, что одним из главнейших раздражителей для жителей Павшинская Пойма являются ТСЖ в наших домах от застройщика.

Логично было бы предположить, что ликвидация оных — есть принципиальный момент в возможных будущих Общих Собраний Собственников Помещений (ОССП)
Казалось бы, вопрос простой, но проведенные голосования в Первой очереди, к сожалению, доказали обратное

Чтобы исключить подобную обидную осечку в будущем
предлагаю в этой теме обсуждать данный вопрос с нашими потенциальными УК, может подсказывать что-нить, делиться опытом, знаниями и т. п.
и тем самым совместно вывести универсальную формулу умерщвления подобных ТСЖ

Если с самыми важными и сложными вопросами в нашей стране мы разобрались (Кто виноват? Что делать?),

то продолжить предлагаю уже с простых вопросов:
1. Что нужно от жителей (собственников), чтобы помочь заинтересованной новой УК помочь жителям ликвидировать ТСЖ?
2. Что нужно от УК, за которую голосуют жители (собственники), чтобы при помощи жителей ликвидировать ТСЖ?

Очень рассчитываю на активное участие Наташи в данной теме

Спасибо всем за мнения!

Homer писал(а):

1. Что нужно от жителей (собственников), чтобы помочь заинтересованной новой УК помочь жителям ликвидировать ТСЖ?

Решение ОССП о ликвидации.
Пошаговка, как ликвидировать ТСЖ http://www.tsj.lawday.ru/blank/likv.htm
Тут надо учитывать одно жирное НО. Для ликвидации ТСЖ, созданных застройщиком в Красногорье, может (то есть не факт, что должно) понадобиться не только решение ОССП, но и решение общего собрания членов ТСЖ о ликвидации.
Поскольку помимо жилищного кодекса есть гражданский, а согласно ст. 61 ГК РФ юридическое лицо может быть ликвидировано по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами. А общее собрание собственников помещений органом юридического лица не является. И граждане-собственники учредителями ТСЖ также не являются.
Нужно или не нужно будет решение общего собрания членов ТСЖ о ликвидации - надо выяснять в Красногорской ИФНС.
Кроме того, взаимодейстовать с ТСЖ от застройщика (читай, с СУ и РФСК) на этапе ликвидации ТСЖ все равно придется, т.к. надо будет составлять ликвидационный баланс.

Homer писал(а):

2. Что нужно от УК, за которую голосуют жители (собственники), чтобы при помощи жителей ликвидировать ТСЖ?

1. Помощь в получении копии реестра членов ТСЖ, подтверждающего, что члены ТСЖ не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Помощь в получении копий протоколов общих собраний членов ТСЖ.
С июля 2011 года по ст. 143.1. ЖК требовать от ТСЖ предъявить устав, внесенные в него изменения, все протоколы собраний членов ТСЖ, все протоколы заседаний ревизионной комиссии и правления, внутренние документы ТСЖ, техдокументацию на дом могут не только члены ТСЖ, но и просто собственники помещений в доме, которые не состоят в ТСЖ.
Кроме того, ТСЖ обязаны до конца первого квартала этого года сдать реестр собственников в ГЖИ.
Соответственно, делается несколько запросов от граждан, если ответ не получен - инициируются жалобы на ТСЖ в ГЖИ.

2. Помощь, в т.ч. финансовая, в проведении ОССП - сборе информации о собственниках (например, официальный заказ выписок из ЕГРП на все квартиры, или неофициальное получение информации из ЕГРП о квартирах), рассылке уведомлений о проведении ОССП собственникам по почте с уведомлениями о вручении.

3. Юридическая и бухгалтерская помощь при составлении ликвидационного баланса и общении с ИФНС.

4. Силовая помощь в освобождении общих помещений и территории МКД от УК ПАВШИНО в случае, если они добровольно не захотят уходить.

5. Юридическая помощь в суде в случае, если решение ОССП о выборе способа управления домом или о ликвидации ТСЖ кто-то попытается оспорить.

Примерно так, подробней надо подумать...

В целом, процесс ликвидации - очень муторное занятие.
Есть другой, кривой вариант, который тоже имеет право на жизнь и относительно реализации которого я не вижу особых препятствий в законодательстве.
Не ликвидировать ТСЖ, а договариваться с СУ и РФСК, чтобы после проведения ОССП о выборе способа управления дома управляющей организацией они подписали протокол о внесении изменений в устав ТСЖ и исключили из устава упоминание о проголосовавшем доме.
Ведь созданные застройщиком ТСЖ объединяют сразу по нескольку домов. Причем, состояние домов, ситуация с заселением и оформлением права собственности граждан на квартиры в этих домах может быть разная.
Например, ТСЖ "Павшино-3", объединяло корпуса 17-21 в мкр. 1, из них:
- корпуса 17, 18 заселяться начали относительно недавно, право собственности оформлено еще не на все квартиры, ОССП по выбору способа управления домом до сих пор не проведено, Красногорской администрацией в связи с этим объявлен конкурс по отбору управляющей организации;
- корпуса 20, 21 заселены давно, собственников в них достаточно, уже выбран способ управления домом;
- корп. 19 находится на стадии монтажа и не заселен, собственников нет, ОССП проводить некому.
Жители корпусов 20, 21 вместо проведения ОССП о ликвидации ТСЖ "Павшино-3" могли бы попробовать пообщаться с СУ и РФСК на тему внесения изменений в устав ТСЖ "Павшино-3" и исключения их корпусов из устава ТСЖ, поскольку положения устава ТСЖ противоречат выбранному собственниками способу управления домом.
Тогда бы всем было хорошо. И жителям 20, 21 корпусов, и застройщику. У застройщика осталось бы ТСЖ, через которое он бы смог посадить управляющую компанию в корп. 19 после ввода его в эксплуатацию. А жители окончательно бы попрощались с ТСЖ от застройщика.

Но тут встает вопрос доверия жителей новой выбираемой УК и способности новой УК исполнять свои обещания.
А то ведь может быть так.
УК выбрали, она до выборов пообещала добиться изменений в уставе ТСЖ, но после выборов свои обещания по каким-то причинам не исполнила (просто забила, или не смогла, или не очень старалась смочь).

А ЖК зафиксировано три способа упавления МКД:
- самоуправление,
- создание ТСЖ,
- управление через УК.

Один способ исключает другой. Соответственно, если собственники выбирают управление с помощью УК - ТСЖ перестает иметь юридическую силу.

upravlenec писал(а):

А ЖК зафиксировано три способа упавления МКД:
- самоуправление,
- создание ТСЖ,
- управление через УК.

Один способ исключает другой. Соответственно, если собственники выбирают управление с помощью УК - ТСЖ перестает иметь юридическую силу.

я это тоже как-то пытался Алисе доказать, что ничего убивать не нужно. Пусть оно себе остается у того, кто его создал.

[quote="ПатриотЪ"
я это тоже как-то пытался Алисе доказать, что ничего убивать не нужно. Пусть оно себе остается у того, кто его создал. [/quote]

Хотя проголосовать за ликвидацию и заявления о выходе написать стоит...

Re: Как же нам убить ТСЖ застройщика?

Как вариант убить председателя.

Abram писал(а):

Re: Как же нам убить ТСЖ застройщика?

Как вариант убить председателя.

причем так, чтобы никто не подумал, что это убийство. Банальный расстрел не пойдет. Может быть отравить?

ПатриотЪ писал(а):

причем так, чтобы никто не подумал, что это убийство. Банальный расстрел не пойдет. Может быть отравить?

Дык нового поставят... Это ж марионетки.

upravlenec писал(а):

Соответственно, если собственники выбирают управление с помощью УК - ТСЖ перестает иметь юридическую силу.

А вот последний тезис где написан в ЖК ?
И почему Вы тогда дальше говорите:

upravlenec писал(а):

Хотя проголосовать за ликвидацию и заявления о выходе написать стоит...

Alice писал(а):

upravlenec писал(а):

Соответственно, если собственники выбирают управление с помощью УК - ТСЖ перестает иметь юридическую силу.

А вот последний тезис где написан в ЖК ?
И почему Вы тогда дальше говорите:

upravlenec писал(а):

Хотя проголосовать за ликвидацию и заявления о выходе написать стоит...

Вот по этому тезису ищу путь реализации.

На счет голосования: "перебдеть лучше, чем недобдеть"

Занялась подготовкой почвы для исключения своего дома из устава ТСЖ "Павшино-3".
Пообщалась с ДЭЗ-овцами на тему местонахождения ТСЖ.
Интересные вещи всплыли в разговоре.

Я думаю, некоторые помнят, что укашники пытались выманить у доверчивых граждан заявления о вступлении в ТСЖ и доверенности на председателя ТСЖ. Кто-то эти бумажки категорически отказался подписывать, кто-то подписал, кто-то вообще не помнит, что подписывал.
Ну так вот оказывается, доверки то эти время от времени юзались, и в частности, они всплывали в судебных процессах по первым общим собраниям собственников помещений!!!

Мораль. Помимо того, что надо прибить ТСЖ, надо со всех граждан, вне зависимости от того, подписывали они что-то или нет, собрать заявы об отзыве доверенностей председателю ТСЖ.

Alice писал(а):

....
Мораль. Помимо того, что надо прибить ТСЖ, надо со всех граждан, вне зависимости от того, подписывали они что-то или нет, собрать заявы об отзыве доверенностей председателю ТСЖ.

Правильно! И с пометкой о вручении.

Провести внеочередное собрание собственников, переизбрать председателя и правление. Это проще чем другие варианты.
Нужны только сильно активные люди.

upravlenec писал(а):

Alice писал(а):

....
Мораль. Помимо того, что надо прибить ТСЖ, надо со всех граждан, вне зависимости от того, подписывали они что-то или нет, собрать заявы об отзыве доверенностей председателю ТСЖ.

Правильно! И с пометкой о вручении.

Тааак!
Выходит, вместе с бюлетнями, к жителям нужно идти с заявлениями о выходе из ТСЖ

САНРЭМ и Ведис Комфорт к подобному шагу готов?

Homer писал(а):

Тааак!
Выходит, вместе с бюлетнями, к жителям нужно идти с заявлениями о выходе из ТСЖ

САНРЭМ и Ведис Комфорт к подобному шагу готов?

Ну, писал же уже раньше, что собственники до начала голосования (до даты ОССД) пишут самостоятельно заявления в ТСЖ об исключении их из членов ТСЖ, получают помету о том, что это заявление у них принято, потом приходят с ним на собрание и потом только голосуют о ликвидации.

Бред, какой-то.. Если я отлично, помню, что при заселении никаких бумаг на вступление в ТСЖ и доверенность на председателя, не подписывала, то зачем я должна писать заявление на исключение и отзыв доверенности??

upravlenec писал(а):

... собственники до начала голосования (до даты ОССД) пишут самостоятельно заявления в ТСЖ об исключении их из членов ТСЖ, получают помету о том, что это заявление у них принято, потом приходят с ним на собрание и потом только голосуют о ликвидации.

Т.е людей надо посылать с заявлением по месту нахождения ТСЖ за пометкой? Это все ужасно усложнит и никто этого не сделает.
Можно так организовать, что бы на ОССД уже лежали готовые листики с заявлениями и люди бы просто вписывали туда свои фамилии и ставили подпись?

mirka писал(а):

Бред, какой-то.. Если я отлично, помню, что при заселении никаких бумаг на вступление в ТСЖ и доверенность на председателя, не подписывала, то зачем я должна писать заявление на исключение и отзыв доверенности??

Это Вы помните. И я помню, что ничего не подписывала.
А процентов 50, если не больше, не помнят вообще, подписывали они такие бумаги, или нет.

upravlenec писал(а):

Homer писал(а):

Тааак!
Выходит, вместе с бюлетнями, к жителям нужно идти с заявлениями о выходе из ТСЖ

САНРЭМ и Ведис Комфорт к подобному шагу готов?

Ну, писал же уже раньше, что собственники до начала голосования (до даты ОССД) пишут самостоятельно заявления в ТСЖ об исключении их из членов ТСЖ, получают помету о том, что это заявление у них принято, потом приходят с ним на собрание и потом только голосуют о ликвидации.

а можно вопрос. простенький такой.
КУДА относить заявления и кто поставит пометку. у наших ТСЖ нет приемной чтоб там сидел живой чел. письма заказные возвращаются, УК ПАВШИНО говорит что вообще не знает где искать эти ТСЖ. Место нахождения г-на Антонова который был председателем ВСЕХ павшинских ТСЖ неизвестно.