rubaxa писал(а):А какова идея (цель) капитализма, если не прибыль? На определенном этапе он был прогрессивен, но развиваться ему некуда. Ресурс расширения рынков исчерпан, рост за счет кредитования и развития финансовых инструментов тоже. Если не придумают новый пузырь, обещание « завтра будете жить лучше, чем сегодня» будет невыполнимо. При падении уровня доходов, настроения людей могут ухудшиться. Появиться запрос на справедливость и могут быть востребованы общественные формы, носителями идеологии которых, является довольно большое количество людей. Справедливость традиционного общества ( например шариат), справедливость социализма ( общество без эксплуатации), справедливость нацизма ( идеи возрождения нации).
Это шибко большая тема - поэтому уж тезисами, не взыщите,это не форумный формат
Идей у капитализма не более, чем у вашего компа. Имхо, нет никакого конечного "кризиса" капитализма, есть очередной этап развития человечества - переход его на планетарный уровень развития (когда-то суверенитет: это право средневекового барона на пошлину переданное им королю когда-то - теперь постепенно будет передаваться на более высокие межнациональные уровни (а-а-а-а! мировое правительство, ужа-а-ас!)) - с обычными кризисами диспропорционального развития. Рынки будут не расширятся, а трансформироваться - как уже много раз бывало. Уровни доходов на Западе, будут падать несколько или расти медленнее, у нас (если дурить не будем) и на промышленном Востоке подрастать ближе к западным постепенно (причем в огромной связи с трансформацией нашего же сознания) - настроения людей тут вообще маловажны - у них просто исчезнут альтернативы, это объективный процесс. Естественно, всегда можно внести весомую долю идиотизма и усложнить себе жизнь. Ну и будут постепенно формироваться "шлюзы" между культурами, экономиками, методами управления (эти процессы уже вовсю идут). Естественно объективно, это общий тренд - а детали будут красочными и противоречивыми и непростыми. Те укрупнения производств, их национализации и т.п. говорят не о том, что "невидимая рука рынка уже не справляется" - а о том, что рынок перешёл на более высокий уровень, глобальный уже. Вообще-то это все напоминает процессы начала прошлого века с их монополиями и укрупнением капитала, потом сменившиеся децентрализациями и расредоточением, сейчас как бы новый виток, потом другие будут обратные опять, это такие циклы саморегуляции похоже. Короче - нет тут ничего апокалиптического, имхо - завтра же возникнут новые возможности и пути, как обычно - их просто с нашей точки пока не видно как всегда.
А вот у Ваших традиционных обществ будущего просто вообще нет, примерно с середины прошлого века уже - это прожитый этап, архаика. Да, еще какое-то время можно продержаться на продаже ресурсов - но современная экономика производства и технологий в них уже не живут. Их эффективность была связана с простотой уклада и потребностей и с усложнением жизни после НТР, стала отрицательной. В своё время они были прогрессивны, в той мере в которой способствовали формированию наций и культур (будущих субъектов глобального уровня), наверное: боюсь сейчас кто не успел, тот опоздал - а у нас тут проблема с национальным строительством, мы весь 20 век занимались непонятно чем. Конечно, можно пока торговать нефтью и разъезжать на мерседесах - при этом борясь за чистоту ислама (или коммунизма, например), но это временно, да и жульничество идеологическое по сути. Т.е.чтобы быть "верным" - тебе необходимо наличие "неверных. Если такая же форма победит везде (предположим) - придется уж на ишачка пересаживаться, "мерсов" не будет, примитивизация жизни тут вторая сторона медали неизбежная (а ведь население-то растёт). Тех, кто "является носителем" подобной идеологии - нужно пожалеть просто (тут религиозные убеждения по ошибке с личностного уровня перенесены на общественный), их в будущем ждёт много разочарований.
Есть справедливость, а есть лозунги о ней. Механизмов перераспределения общественных благ уже много (типа акционирования), будут еще, наверное. Реализуется она и социальными механизмами: образованием, медициной и т.п. - с ними в традиционных обществах, как правило, хуже.
Т.е. сама справедливость - вещь необходимая вечно, а вот механизмы её осуществения очень изменчивы.
Хочется верить, что такой тренд существует, но путь этот действительно очень извилист. И человекообраных не так уж и мало. Помимо культуры и морали в обществе потребления есть еще и материальные ценности, и для некоторых они становятся основными. Печальные последствия этого явления мы встречаем на каждом шагу. Капиталисты, для увеличения прибыли, помимо расширения рынков, навязывают увеличение потребления более разумного. А если потребление физиологически уже не возможно, то просто владение. Культ неограниченного владения - это воспитание потребителей, приобретающих максимально возможное количество товаров без цели их рационального использования.
Вы знаете, тут некая путаница понятий. Если человек развит и культурен - у него много радостей и кроме "потребления", да никак не могут они для него стать "главными"- они примитивнее, маловкуснее. Но ведь не все таковы и никогда не будут, практически. Вот для них и существует, наверное, "культура потребления" - ну нет других радостей в жизни в силу недостаточности развития. А без них еще безобразничать начнёт, запросто. Пусть радуется игрушкам лучше и бегает по бутикам - заодно и рынки поддерживает. Всегда подсмеивались над скоробогатеями, компенсировавшими внешней роскошью культурные изъяны -хотя бы Мольера вспомните. Ну и, естественно - у нас эта социальная отсталость процветает - а как иначе? Имхо, просто временный этап такой, как подростковая ломка, ничего страшного, такие вещи регулируются автоматически по мере развития.
Я говорил не о регулировке моральности, а о том, что стремление к личному благополучию любой ценой неприемлемо.
Другого не бывает: это уж от человека зависит - кто от чего личное удовольствие получает. Кому-то просто пузо набить, а кому-то кусок в горло не полезет, когда вокруг него голодают. А кому-то жизни поучить людей и перстами перед ними помахать - и хлеба не надо. Вы почему - то ассоциируете личное благополучие с личным потреблением и только, а человек сложнее, как и его потребности - они и альтруистическими бывают.
Я не берусь обсуждать Божественную суть человека.
Традиционные исламские общества в инновациях действительно не замечены, но они могут быть стабильными в условиях кризиса.
Я тоже не обсуждаю, я о модели - взаимоисключающей и парадоксальной. Если хотите, примерно то же: в человеке есть очень много от животного и кое-что человеческого собственно. Животного больше, а человеческое важнее - чтобы хорошо жить, нужно стимулировать именно человеческое, но животное стимулировать проще и дешевле.
Что касается традиционных обществ - уже говорил, их кризис уже вечен и там никакой стабильности уже не будет никогда - у них одна дверь в будущее: трансформация или распад. Стабильны они были слишком на низком уровне, эти уровни давно позади.
Демократические способы смены элит конечно замечательные, но прямой демократии в реальности в современном развитом обществе нет. Сейчас демократические выборы - это красивое дорогое шоу, и кое-где даже происходит смена элит, но волеизъявление народа имеет к этому слабое отношение. В какой точке параболы, по Вашему, мы находимся?
Каков народ таков и падишах. Это заметили еще в древности. Хочется надеяться, что элиты говорят только о «переделах» не потому, что в зеркале ничего другого нет. А вот убираться элитам некуда. Они уже поняли, что пользоваться своими счетами они могут пока официально легитимны. Если их попрут и объявят ворами, их счета и активы сразу раздербанят, как нечестно нажитое.
Не только сейчас выборы как шоу - почему? Еще древнего Платона это заботило с его мечтой о "философе на троне", да и многих тогда еще, древнее сомнение-то. Наверное, прав Черчилль с его знаменитым высказыванием все-таки. И раньше как-то преодолевали её слабые места - сможем и сейчас со временем нивелировать манипуляционную мощь СМИ, научимся тот же ТВ смотреть критически и думать не сердцами, а головами. Насчёт параболы - не знаю, не пророк. Имхо, пока раздумываем - а не устроить ли нам очередное экзотическое шоу на изумление всему миру. Но как-то попы побаливают еще - страшновато - но очень хочется. Но и к "мерсам" (условно) привыкли уже - их тоже хочется. Уровень какой-то есть - несомненно, но пользоваться им пока не можем - на выходе пока мало что есть. Но и с Африкой мы пока только по коррупции соревнуемся, есть у нас и культура и социальный опыт и креативность какая-то - так что пока непонятно, но потенциал несомненно есть. Как говорили в народе: "Умная голова, да дураку досталась" - вот и оцени тут потенциал
Ну а уж элитам вообще сложно, их пожалеть нужно - у них это гамлетовский вопрос, первостепенный - не спать ни есть невозможно - решают и день и ночь без устали
.
Вот такое Вам кредо вывалил, поскольку время было и настроение - но полемизировать больше уж не стану, сорри - нужно и делами заниматься - всё имхо, в партиях никогда не состоял, только в комсомоле в древности