Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

В ежемесячной платежке от управляющей компании стоимость жилищных услуг (За содержание и ремонт) составляет примерно половину всей суммы квартплаты, это много, может уже обсуждалось, но есть вот какие вопросы.
Должны ли жильцы новых домов платить за жилищные услуги меньше с учетом отсутствия в них ремонта, чем жители старых домов ?
Если в жилищные услуги входят расходы на будущий ремонт, то куда деваются эти суммы, уплаченные жильцами, при смене управляющей компании ?
Какова доля этих "будущих расходов" в сумме платежей ?

Галина Хованская: граждане могут повлиять на стоимость жилищных услуг
http://www.vesti.ru/doc.html?id=422703
"Депутат призвала граждан "пользоваться своими правами" и контролировать затраты управляющих компаний. По ее словам, согласно соответствующему постановлению правительства о прозрачности платежей и деятельности управляющих компаний, любой собственник жилья может потребовать отчет о том, с какой целью были потрачены его платежи."

Symon писал(а):

В ежемесячной платежке от управляющей компании стоимость жилищных услуг составляет примерно половину всей суммы квартплаты

Эту сумму можно изменить в меньшую сторону, приняв решение общим собранием собственников жилья.
с ДЭЗом это вполне реально. С УК ПАВШИНО врятли, т.к. ТСЖ у них липовые, созданные непонятно кем

Гы-ы. Конечно реально, собираем собрание и устанавливаем квартплату 100руб за квартиру. Делайте свое ТСЖ и устанавливайте там те тарифы которые вам вздумается. По поводу кап.ремонта - никакие суммы на него не откладываются.

Abram писал(а):

Гы-ы. Конечно реально, собираем собрание и устанавливаем квартплату 100руб за квартиру. Делайте свое ТСЖ и устанавливайте там те тарифы которые вам вздумается. По поводу кап.ремонта - никакие суммы на него не откладываются.

А где взять управляющую организацию, которая согласится обслуживать дом за 100 руб. квартира?

"А это не важно, главное что мы решили что тариф будет такой, пусть работают за эти деньги" как сказала мне одна мадам.

Управляющая компания как любая другая коммерческая организация может согласиться или нет на ту оплату, которую жители предлагают ей за её услуги и считают адекватной
С учётом того, какие бои происходят в районе за право обслуживания домов напрашивается вывод что тариф сильно завышен

Vitaly писал(а):

С учётом того, какие бои происходят в районе за право обслуживания домов напрашивается вывод что тариф сильно завышен

А о какой управляющей организации речь и на какие именно услуги завышен тариф?

Alice писал(а):

А о какой управляющей организации речь и на какие именно услуги завышен тариф?

Речь идёт об УК ПАВШИНО и ДЭЗ и о тарифе на содержание и текущий ремонт, насколько я понимаю сейчас он у них одинаковый

Но он и у ДЭЗ-а и у УК ПАВШИНО сейчас такой, как у муниципальных домов, конкуренция заставила УК ПАВШИНО подровнять цены до цен ДЭЗ-а.
Вы полагаете, для муниципальных домов тариф посчитан неправильно?
И что найдется какая-нибудь управляющая организация, которая согласится работать по тарифам меньше муниципальных?
Я вот просто не знаю, как муниципалы считают свой тариф и что в него закладывают. Может, он наоборот меньше, чем нужно?

Я думаю, решение об определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД, собственники то, конечно, принять могут.
Но определять надо не от балды "хотим 100 рублей с квартиры", а считать... И посчитать, наверно, не получится без участия управляющей организации.
Тем более что и сам ЖК говорит, что этот размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД определяется с учетом предложений управляющей организации.

У УК ПАВШИНО нездоровые аппетиты в плане съёма денег с населения. Итак завышенный тариф (на мой взгляд) они завысили ещё, вследствие чего (и не только этого) были изгнаны из ряда домов. Сейчас конечно, получив такой пинок сравняли тариф с ДЭЗом(муниципальным) дабы не потерять ещё партию домов. Вы правильно сказали, ключевое слово здесь "Конкуренция".

Вы полагаете, для муниципальных домов тариф посчитан неправильно?

Не важно как он посчитан, мы не обязаны придерживаться муниципальных тарифов. Тем более муниципальный тариф один и для раздолбанной пятиэтажки и для 20 этажной новостройки, что-то наводит на мысли что не совсем правильно посчитан этот тариф.
В Москве тариф в 3 раза меньше а облуживают на порядок лучше (хотя слышал что вроде Москва что-то доплачивает)
Дома которые сами себя обслудивают, без привлечения управляющей компании обходятся ещё меньшим количеством денег.

И что найдется какая-нибудь управляющая организация, которая согласится работать по тарифам меньше муниципальных?

Ну нашлась же организация которая отчисляет 25% (или 20, точно не помню) своей прибыли в другую организацию. Вы могли бы представить такое с УК ПАВШИНО?. Значит бывают разные организации и разные договорённости.

Я думаю, решение об определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД, собственники то, конечно, принять могут.
Но определять надо не от балды "хотим 100 рублей с квартиры", а считать... И посчитать, наверно, не получится без участия управляющей организации.

согласен, обе стороны должны прийти к консенсусу

Разговор свелся к тезису Лучше быть богатым но здоровым.

Vitaly писал(а):

В Москве тариф в 3 раза меньше а облуживают на порядок лучше (хотя слышал что вроде Москва что-то доплачивает)

В Москве свои представления о социальной справедливости и своя тарифная сетка, не думаю, что она бы Вам понравилась. Чем больше площади приходится на каждого проживающего в квартире - тем выше тариф на содержание и управление. Молодой, не на пенсии, не инвалид, шикуешь один в квартире площадью больше 40 кв.м., которая находится не доме-развалюхе - плати, буржуй, по полной программе.
Тарифы в г. Москве на 2011 год: http://szao.su/tarif2011
А для бездотационных домов московские тарифы на 2011 год даже выше, чем красногорские. Московский тариф 33,95, красногорский - 29,32.
Если представить, что построенные в Павшинской Пойме дома находились бы в Москве, то под льготные нормы площади квартиры, при которых плата за содержание и управление маленькая, попали бы, наверно, только владельцы малогабаритных и плотно заселенных квартир в П-44Т.
Патамушта тут большинство населения - молодые здоровые люди, еще не дотянувшие до пенсии. И панельных клоповников площадью меньше 33 кв.м. в Павшинской Пойме не построено.

Alice писал(а):

Vitaly писал(а):

В Москве тариф в 3 раза меньше а облуживают на порядок лучше (хотя слышал что вроде Москва что-то доплачивает)

А для бездотационных домов московские тарифы на 2011 год даже выше, чем красногорские. Московский тариф 33,95, красногорский - 29,32.
Если представить, что построенные в Павшинской Пойме дома находились бы в Москве, то под льготные нормы площади квартиры, при которых плата за содержание и управление маленькая, попали бы, наверно, только владельцы малогабаритных и плотно заселенных квартир в П-44Т.
Патамушта тут большинство населения - молодые здоровые люди, еще не дотянувшие до пенсии. И панельных клоповников площадью меньше 33 кв.м. в Павшинской Пойме не построено.

- цифра 33,95 не верна (она для квартир, находящихся в собственности Москвы), правильная цифра 10,18 для
1.2. Жилые дома со всеми удобствами, с лифтом, без мусоропровода 10,18 руб. за кв.м. (именно столько платят мои знакомые)
и 20,79 руб. за площадь, СВЕРХ социальных норм, к примеру на 3 человек это всё, что больше 54 м.кв., т.е. в квартире общ. площадью даже 100м. цифра получается 1506,06 руб, то есть 15,06 за кв. метр против 29,32 у нас

Symon писал(а):

- цифра 33,95 не верна (она для квартир, находящихся в собственности Москвы)

В чем она не верна? Это такой же муниципальный тариф для бездотационных домов, как 29,32 в Красногорске.
Или Вы считаете нормальным сравнивать теплое с мягким?
То есть взять московские тарифы для собственников квартир в домах, на содержание которых выделяются дотации из городского бюджета, и сравнить их с тарифом для нанимателей квартир в муниципальном жилищном фонде в Красногорске?

Symon писал(а):

правильная цифра 10,18

Вы почитайте в шапочке что написано. Эта "правильная цифра" для граждан, которые не выбирали способ управления домом и не принимали на общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.
Там город часть расходов берет на себя.
Обратите внимание на п. 14:

Цены за содержание и ремонт жилых помещений, указанные в графах 3 и 4 настоящего приложения, являются льготными. Разница между доходами управляющей организации от начисления платежей за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме по установленным Правительством Москвы ценам за содержание и ремонт жилых помещений и фактически состоявшимися расходами на названные цели, но не выше расходов, рассчитанных по ставкам планово-нормативного расхода для соответствующей категории дома, утвержденным Правительством Москвы на соответствующий год, возмещается из бюджета города Москвы в форме субсидий по статье "Субсидии управляющим организациям на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме". Порядок и условия получения субсидий, а также порядок компенсации расходов по содержанию жилых помещений в общежитиях определяются правовыми актами Правительства Москвы.

Город часть денег платит за жильцов, поэтому тариф меньше.
А если город не помогает - то муниципальный тариф посчитан в большем размере, чем в Красногорске.

Вопрос о стоимости жилищных услуг (у нас в квитанциях это называется "За содержание и ремонт") возникает, когда посчитаешь сколько денег собирается, к примеру, с одного двухподъездного 25эт. дома П44-ТМ25, а собирается ни много ни мало около 520 000,00 руб.в мес. или 6,24 млн руб. в год. С учетом того, что дома новые, никакого текущего РЕМОНТА не делается и в ближайшее время тоже не потребуется, получается что вся сумма уходит на СОДЕРЖАНИЕ. Неужели содержание дома стоит так дорого ?
Калькуляция конкретных услуг и работ, вот что нам нужно для осознания того, сколько мы должны платить.

Symon писал(а):

Вопрос о стоимости жилищных услуг (у нас в квитанциях это называется "За содержание и ремонт") возникает, когда посчитаешь сколько денег собирается, к примеру с одного двухподъездного 25эт. дома П44ТМ25, а собирается ни много ни мало около 520 000,00 руб.в мес. или 6,24 млн руб. в год. С учетом того, что дома новые, никакого текущего РЕМОНТА не требующие, получается что вся сумма уходит на СОДЕРЖАНИЕ. Неужели содержание дома стоит так дорого ?
Калькуляция конкретных услуг и работ, вот что нам нужно для осознания того, сколько мы должны платить.

Ну вот и прокалькулируйте. В состоянии учесть все необходимые расходы и сделать расчет самостоятельно?

Alice писал(а):

Symon писал(а):

- цифра 33,95 не верна (она для квартир, находящихся в собственности Москвы)

В чем она не верна? Это такой же муниципальный тариф для бездотационных домов, как 29,32 в Красногорске.
Или Вы считаете нормальным сравнивать теплое с мягким?
То есть взять московские тарифы для собственников квартир в домах, на содержание которых выделяются дотации из городского бюджета, и сравнить их с тарифом для нанимателей квартир в муниципальном жилищном фонде в Красногорске?

Symon писал(а):

правильная цифра 10,18

Вы почитайте в шапочке что написано. Эта "правильная цифра" для граждан, которые не выбирали способ управления домом и не принимали на общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.
Там город часть расходов берет на себя.
Обратите внимание на п. 14:

Город часть денег платит за жильцов, поэтому тариф меньше.
А если город не помогает - то муниципальный тариф посчитан в большем размере, чем в Красногорске.

ключевое слово здесь другое
Цены за содержание и ремонт жилых помещений для нанимателей жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы и предоставленных в пользование по договору найма жилого помещения в бездотационных домах жилищного фонда города Москвы

Зачем сравнивать квартиру в собственности с квартирой по договору найма ?
10,18 как раз платят собственники московских квартир а не наниматели, павшинские собственники платят 29,32

Зачем сравнивать квартиру в собственности с квартирой по договору найма ?

Мужчина... Ну соберитесь уже, подумайте...
Вы платите за квартиру в Павшинской Пойме по муниципальным тарифам Красногорска для нанимателей муниципального жилищного фонда. Утверждаете, что в Москве тарифы ниже...
Стоимость содержания и ремонта, рассчитанная Правительством Москвы, больше, чем стоимость содержания и ремонта, рассчитанная Красногорской администрацией.
По подсчетам Правительства Москвы содержание и ремонт жилого фонда стоит 33,95 рублей с квадрата.

Размер платы 10,18 + 22,92 за каждый квадрат сверх норматива установлен для граждан-собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, которые в установленном порядке не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано; для граждан - собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений, а также для собственников помещений в таких домах, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированы в нем.

Разницу между тем, что реально тратится на содержание и ремонт, и тем, что собирается с граждан по тарифу 10,18 + 22,92 за каждый квадрат сверх норматива, доплачивает из своего бюджета город Москва.
Стоимость содержания и ремонта от того, что Москва доплачивает, не меняется. Она все равно в итоге около 33,95.

А город Красногорск благотворительностью не занимается и за граждан не доплачивает.

Ваше сравнение 10,18 vs 29,32 некорректно.
Во-первых, Вы сравниваете размер платы для граждан, которые получают поддержку города, с размером платы для граждан, которые такую поддержку не получают. И, во-вторых, Вы думаете на тему установления своего тарифа путем проведения ОССП, но при этом "правильным" считаете тариф, установленный для московских собственников, которые подобного ОССП не проводили.

10,18 как раз платят собственники московских квартир а не наниматели, павшинские собственники платят 29,32

Вы уперлись в московский тариф 10,18, который априори не может соответствовать реальной стоимости содержания и ремонта жилищного фонда в г. Москве, потому что это цена со скидкой, а недостающая часть денег на оплату стоимости содержания и ремонта берется из городского бюджета Москвы.
Да, Павшинские собственники платят 29,32. И при этом г. Красногорск ничего не выделяет на доплату управляющей организации за содержание и ремонта дома.

В любом случае цифра 29.32 для нашего района завышена и это подтверждает борьба за власть происходящая здесь

Вы в состоянии посчитать самостоятельно, какая цифра не завышена?