Leningradka писал(а):Подождите, УК очухается и выставит Вам счет за прописанного с момента прописки. Так было у нас, платили за 2 собственников, потом прописались все трое. Полгода УК ни ухом ни рылом - выставляла счёт за двоих, а потом вдруг опомнилась, стали считать на троих и прислали перерасчет, естественно, в большую сторону, за третьего с момента прописки!
А у меня наоборот было... Количество собственников уменьшилось, было 2, стало 1, зарегистрированных вообще никогда не водилось, а УК ПАВШИНО еще год считала коммуналку на двоих.
Перечитала правила, утвержденные постановлением 354, которые могут вступить в силу в октябре-ноябре этого года.
Нету в тех правилах слова "зарегистрированный" (в тех, что пока действуют - еще осталось).
Только в одном месте это слово встречается, где говорится про перерасчет за период временного отсутствия.
А в формулах для расчета кварплаты для квартиры, не оборудованной ИПУ, есть волшебные слова "количество граждан, постоянно или временно проживающих в жилом помещении". Т.е. по грядущим правилам расчет не ставится в зависимость от наличия или отсутствия регистрации по месту жительства.
При этом количество временно проживающих определяется на основании заявления, поданного собственником.
А вот про количество постоянно проживающих и на основании чего его определять - не сказано ничего.
Во радость то управляющим компаниям будет, когда новые правила в силу вступят...
Думаю, из-за этих слов будет не меньше споров, сколько сейчас из-за слов "проживающий (зарегистрированный)".
А еще по этим правилам управляющим организациям 1 раз в три месяца дозволяется ходить в гости к потребителю коммунальных услуг "проверять санитарное и техническое состояние внутриквартирного оборудования". Конечно, написано, что время визита должно быть согласовано с потребителем, но дальше говорится, что согласование может быть устным... А в случае, если потребитель не пустит в гости, управляющим организациям дано право требовать возмещения убытков.
Вот такие нас помимо всеобщего колхоза по оплате "общедомовых" нужд ждут веселенькие перемены.
maximus писал(а):Ситуевина:
Квартира в Павшинской Пойме, под управлением ДЭЗа.
Собственник (1 шт.) в ней не прописан.
Прописан другой человек (1 шт.).
ДЭЗ начисляет коммуналку на 2 чел.
Кто поможет: это законно?
если "не очень" - какую кляузу им написать чтоб они отстали и больше не начисляли на 2 чел.
maximus, вообще, это достаточно скользкий вопрос, законно или нет.
Позиция потребителей - незаконно. Например:
http://izhcommunal.ru/dir/18-3-0-248Позиция управляющих организаций - законно. Например:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=203695По Московской области вообще сложно что-либо сказать, потому что в МО могут быть всяческие засадные постановления местной администрации и правительства МО, про которые никто толком не знает, устанавливающие особый порядок оплаты для квартир, в которых никто не зарегистрирован.
Напрымер, из того, что мне попалось по вопросу.
В 2007 году Правительство МО, утверждая цены на природный газ, реализуемый населению, выпустило постановление, в котором указало, что цитирую: "При наличии установленных и подключенных бытовых газовых плит и/или проточных водонагревателей в жилых домах (помещениях) независимо от формы собственности в случае отсутствия в них постоянно проживающих граждан расчеты за пользование газом производятся согласно действующим тарифам исходя из среднестатистического количества членов семьи в Московской области (2,7 чел.)."
http://www.regionz.ru/index.php?ds=43910А глава Солнечногорского района в 2007 году расстарался даже больше Правительства МО и принял распоряжение, по которому можно было драть из расчета 2,6 чел. не только за газ, но и за все ЖКУ с квартир, где никто не зарегистрирован и не установлены ИПУ: "- население, имеющее в собственности жилые помещения, в которых нет зарегистрированных граждан и отсутствуют индивидуальные приборы учета, расчеты за услуги по водоснабжению, канализации, подогреву воды производятся согласно действующим тарифам для населения исходя из среднестатистического количества членов семьи в Московской области (Солнечногорский район - 2,6 человека). (Федеральный закон от 25.01.2002 г. № 8-ФЗ «О всероссийской переписи населения»);"
http://www.senezh-np.ru/newspaper/detail.php?ID=1891До вчерашнего дня не знала, что в МО когда-то творился такой беспредел.
Искала, не было ли чего-нибудь похожего в Красногорске или Красногорском районе - не нашла. Надеюсь, что тут такого волшебства никогда не принималось.
На практике... Переписываться с управляющей организацией можно бесконечно.
Пересчитают/не пересчитают - это как левая нога управляющей организации захочет.
В УК ПАВШИНО вообще не пересчитывали, в ДЭЗ-е пересчитывают, но при предоставлении справок, за которыми Вам лениво ходить.
Что будет в случае судебного спора - не предсказуемо, это тоже как левая нога судьи захочет.
У меня было два разных дела, которые рассматривали разные суды, и в которых заявлялись одинаковые возражения относительно требований УК ПАВШИНО взыскать плату, начисленную на незарегистрированных собственников.
Решения судов - абсолютно разные. В одном случае взыскали, в другом - отказали.
Но в целом, и оба суда глубоко пиливали на то, что написано в правилах предоставления коммунальных услуг.
И одно только отсутствие регистрации по месту жительства основанием для отказа в удовлетворении требований УК ПАВШИНО о взыскании платы за "подушные" услуги не считали.
Просто в первом деле (очень похожий на ваш случай - зарегистрированных 1 штук, собственников 2 штуки) кроме доказательств, что собственник не был зарегистрирован, невозможно было представить достаточные для суда доказательства, что в квартире никто не проживал... Во втором (зарегистрированных 0 штук) - были представлены доказательства, подтверждающие отсутствие факта пользования квартирой в спорный период, которые суд счел достаточными. Конкретно, были представлены справки, что в квартире в Павшинской Пойме никто не зарегистрирован, свидетельство о праве собственности на квартиру в другом городе, документы о регистрации в этой квартире, справки об оплате ЖКУ по месту регистрации, и бумаги, подтверждающие факт отсутствия пользования электроэнергией в квартире в Павшинской Пойме в спорный период.
Т.е. для положительного решения в судебном порядке лучше иметь доказательства и того, что в квартире никто не был зарегистрирован, и доказательства того, что в квартире никто не проживал.
А если в квартире кто-то был прописан, за перерасчетом Вы не обращались, справок не приносили, счетчики ввести в эксплуатацию не просили и отказа в этой просьбе не получали, и бумажек, подтверждающих, что проживать в квартире по определению не могли у Вас не имеется (например, работали за 1000 км. по месту регистрации), то, я думаю, исход дела будет не в Вашу пользу.
Тётька-судья не будет судить по правилам. Она будет судить по жизнЕ. А по жизнЕ у тётьки представление такое: "коммуналку плОтить нада, понаехали тут всякие, специально не прописываются и не плотют". И заморачиваться вопросом, а правильно ли Вас обсчитали, тётька не будет. Такое уж у нас волшебное правосудие.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)