Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Соседи, прежде чем платить за сентябрь, не поленитесь, зайдите с с платежкой в ДЭЗ!
Зашла сегодня с вопросом по платежке. Мне ее перепечатали. В результате сумма уменьшилась на 400 р. У соседки на 1200 р. Так вот они считают...

чуть конкретнее можно? за счет чего "похудела" платежка?
и вопрос к остальным: каким образом выставляю платежки в начале месяца??

за счет "подогрев хол. воды" в расчете по тариф по ОДПУ, там вообще большая сумма

И мне эта статья не понравилась, тем более что ОДПУ у нас вообще не стоят...Завтра зайду!!!!

А не поделится кто ссылками на формулы, постановления и т.п., откуда берутся столбцы и цифры из этой платежки?

KaterinaP писал(а):

Соседи, прежде чем платить за сентябрь, не поленитесь, зайдите с с платежкой в ДЭЗ!
Зашла сегодня с вопросом по платежке. Мне ее перепечатали. В результате сумма уменьшилась на 400 р. У соседки на 1200 р. Так вот они считают...

SDmitry писал(а):

А не поделится кто ссылками на формулы, постановления и т.п., откуда берутся столбцы и цифры из этой платежки?

Трындец какой-то. Дорогие соседи. Ну сколько же можно по 110 кругу одни и те же темы плодить?

1. Тема про работу расчетного отдела Красногорье-ДЭЗ существует с декабря 2010 года. viewtopic.php?f=166&t=15088 Да, считают девУшки из расчетного отдела плохо, это бесспорно. А в последнее время выяснилось, что они еще и граждан, установивших ИПУ, дезинформируют своими безграмотными ответами.
Но почему бы не собрать все претензии к работе счетоводов ДЭЗ-а в одной теме?

2. Тема со ссылками на формулы, постановления и т.д. и т.п. всплывает за последние дни второй раз.
Свежак, еще не утонувший в активных темах: viewtopic.php?f=44&t=18237
Старая тема про новые формулы: viewtopic.php?f=165&t=17196&start=80#p298789

По действующим правилам предоставления коммунальных услуг гражданам расчет для всех квартир (и оборудованных, и не оборудованных ИПУ) ведется по формуле:

Плата за воду = ((объем воды по общедомовому счетчику) / (объем воды по индивидуальным счетчикам + (количество проживающих в кватирах без счетчика х норматив потребления) ) х потребленный в квартире объем по счетчику, если он есть, или по нормативам, если счетчика нет х на тариф на воду.

Возможно, в конце осени формула расчета изменится. Возможно также, что увеличатся нормативы.
Подробности см. в старой теме про новые правила предоставления коммунальных услуг.

ederm писал(а):

И мне эта статья не понравилась, тем более что ОДПУ у нас вообще не стоят...Завтра зайду!!!!

Поскольку приходилось судиться по ИТП, в курсе, что узел учета - составная часть ИТП.
Посему сильно сомневаюсь, что 20-й корпус не оборудован ОДПУ.
ОДПУ мог быть не введен в эксплуатацию, пока домом рулила УК ПАВШИНО. Но с приходом ДЭЗ-а его наверняка ввели в эксплуатацию. Во всяком случае, в соседнем 21-м корпусе чуть больше года назад было именно так.
Пришел ДЭЗ и ввел в эксплуатацию общедомовые счетчики воды и тепла.

мне тоже не очень понятен подогрев, а именно, почему у нас холодной воды для нужд горячей потреблено примерно на 15% меньше, чем по нормативам (у нас нет счетчиков), а тепла при этом на подогрев затрачено примерно в 2 раза больше, чем по нормативам - загадка?

KaterinaP писал(а):

за счет "подогрев хол. воды" в расчете по тариф по ОДПУ, там вообще большая сумма

И все же, какая цифра была изначально, какая стала в итоге, не скажете?
Меня вот тоже смущает Тариф по ОДПУ на подогрев хол. воды, Гкал = 1749,82

Daive писал(а):

Меня вот тоже смущает Тариф по ОДПУ на подогрев хол. воды, Гкал = 1749,82

Про тариф вот тут: http://www.lenina45.ru/content-view-4.html в самом конце страницы объяснялка.
У Укашников по аналогичному тарифу посчитана плата за ГВС для нормативщиков: http://pavshino.info/articles.php?article_id=6
В ДЭЗ-овских платежках за август и за сентябрь (наверно, потому что свою платежку за сентябрь еще не видела) ошибка не в тарифе.

О! Спасибо! Теперь понятно откуда берется сия чудная цифра.

Пока я выловил один явный ляп в августовских и сентябрьских платежках.
Вид платежа: "Горячая вода а) хол. вода на подогрев, куб.м."
Тариф - 71,02, Тариф по ОДПУ - 15,28
На мой вопрос, а чего это так водица во время пути от общедомового счетчика до моего индивидуального успела в цене подрасти? Труба мзду за транзит берет?
Было отвечено: Ой! И взаправду странная цифирька! Пересчитаем! И За сентябрь и за август.
Чудны дела твои, Господи...

Вы еще посчитайте, сколько фактически было потрачено тепла на подогрев 1 куб.м. холодной воды в августе и в сентябре.Потом посмотрите итоговый объем воды для подогрева, который Вам сосчитали (т.е. Ваш личный расход + ваша доля в "общем" расходе). Этот объем помножьте на фактическое количество тепла для подогрева 1 куба воды и на тариф 1749,82.
Тоже, подозреваю, получатся цифры в несколько раз меньше, чем в платежке.

>почему у нас холодной воды для нужд горячей потреблено примерно на 15% меньше, чем по нормативам (у нас нет счетчиков), а тепла при этом на подогрев затрачено примерно в 2 раза больше, чем по нормативам

Не могу найти нормативы на подогрев холодной воды для Красногорска - вы уверены что они установлены?

ДЭЗ жжет: тексты запросов они очевидно не читают - если про воду, дают стандартную отписку. На требование предоставить показания счетчиков ОДПУ за все время проведенного перерасчета за 2010,2011 г. и на вопрос про тариф 15.28 ответили повторно "вам был произведен перерасчет".

По августу-сентябрю у меня такая картина в платежках:
Август 2001 (данные за июль)
холодная вода для подогрева: 683 куб. м
подогрев горячей воды 26,392 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0386 Гкал

Сентябрь (данные за август)
холодная вода для подогрева: 703куб. м
подогрев горячей воды 49,567 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0705 Гкал

Пишу очередной запрос в ДЭЗ. Вообще достали управляющие компании, задолбало им бесконечнные запросы писать.

Aall писал(а):

>почему у нас холодной воды для нужд горячей потреблено примерно на 15% меньше, чем по нормативам (у нас нет счетчиков), а тепла при этом на подогрев затрачено примерно в 2 раза больше, чем по нормативам

Потому что расчетный отдел ДЭЗ-а давно пора лишить зарплаты за ошибки в расчетах.
Вот тут пытались разобраться, в чем дело: viewtopic.php?f=169&t=13247&start=620#p302826
Подогрев, скорей всего, посчитан неправильно.
Сначала - за подогрев "личного" объема по нормативу для подогрева. Второй раз - за подогрев личного объема + доли в общем объеме по ОДПУ. И суммы эти сложены.
В результате - тети из расчетного отдела ДЭЗ-а обсчитали собственников квартир за подогрев воды для ГВС в несколько раз.
Например, по моей квитанции за август получается, что в июле 2011 года на подогрев 1 куб.м. воды в доме было затрачено 0,032 Гкал/куб.м. При этом из расчета следует, что моя квартира - особенная, и к ней идут особенные трубы, по которым течет особенная вода, которая в июле была горячей в 31 раз, чем в остальных квартирах.
Потому что на подогрев каждого куба воды для моей квартиры + на подогрев моей доли в "общей воде" пошло не 0,032 Гкал/куб.м., а целых 0,1 Гкал/куб.м.!


Вообще, я думаю, расчетный отдел - это то звено, которое больше всех портит имидж новой управляющей организации, сводя на нет работу всех остальных служб.

Aall писал(а):

Не могу найти нормативы на подогрев холодной воды для Красногорска - вы уверены что они установлены?

На сайте администрации: http://www.gorodkrasnogorsk.ru/index.ph ... mica/tarif
http://www.gorodkrasnogorsk.ru/index.ph ... ?task=view

Распоряжение Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области №85 от 30.12.2010г. "Об утверждении нормативов потреблении коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, холодного водоснабжении, горячего водоснабжения, водоотведения для населения Красногорского муниципального района Московской области"

...2. Установить количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб.м. воды равное 0,0595 Гкал/куб.м.

Aall писал(а):

ДЭЗ жжет: тексты запросов они очевидно не читают - если про воду, дают стандартную отписку. На требование предоставить показания счетчиков ОДПУ за все время проведенного перерасчета за 2010,2011 г. и на вопрос про тариф 15.28 ответили повторно "вам был произведен перерасчет".

Журнал показаний ОДПУ ДЭЗ должен предоставлять собственнику по первому требованию в течение 1 дня, следующего за днем обращения (подп. "е" п. 49. Правил предоставления коммунальных услуг).

Но чтобы досконально проверить расчеты за ГВС, ХВС, водоотведение за июль (августовская платежка) и август (сентябрьская платежка) 2011 года нужны не только показания счетчиков ОДПУ за июль, август 2011, но и данные о суммарном фактически потребленном объеме по ИПУ + данные о суммарном потребленном объеме, рассчитанном для квартир, в которых нет счетчиков, по нормативам: viewtopic.php?f=169&t=13247&start=640#p302948
Потому что по имеющимся в платежках данным можно только понять, что была ошибка при расчете платы за подогрев воды. Однако, невозможно проверить правильность расчета доли, приходящейся на собственника в оплате "общей" воды.

Aall писал(а):

По августу-сентябрю у меня такая картина в платежках:
Август 2001 (данные за июль)
холодная вода для подогрева: 683 куб. м
подогрев горячей воды 26,392 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0386 Гкал

Сентябрь (данные за август)
холодная вода для подогрева: 703куб. м
подогрев горячей воды 49,567 Гкал
стоимость подогрева 1 куб. м воды = 0,0705 Гкал

То есть Вы не можете понять, почему в жарком августе на подогрев каждого куба воды в Вашем доме пошло тепла примерно в два раза больше, чем в июле?

Тут несколько версий может быть (все очень забавные).
Версия 1. Опять накосячили, взяли не те показания ОДПУ.
Версия 2. Показания ОДПУ тепла за август сняли слишком поздно, а показания ОДПУ воды за август сняли слишком рано. Ибо в июле ГВС было 15 дней с 1 по 15 число. В августе - 22 дня с 8 по 31 число, т.е. на 7 дней больше, чем в июле. Поэтому расход холодной воды для подогрева за июль никак не может отличаться от расхода холодной воды для подогрева в августе всего на 20 куб.м.
Версия 3. ГВС в августе было вдвое горячее ГВС в июле.
Версия 4. Это все из-за происков неустановленных лиц, которые вырезали кусок теплотрассы, и из-за которых потерялось 200м3 теплоносителя. viewtopic.php?f=87&t=17808
Версия 5. Какие-то придурошные граждане-нормативщики в июле 2011 года брали воду из крана с горячей водой в период отсутствия ГВС. Поэтому по ОДПУ намоталось воды для подогрева больше, чем было потрачено горячей воды в действительности. Поэтому дележ показаний ОДПУ тепла на показания ОДПУ воды дал такой маленький результат.
В августе к тем гражданам (всем сразу коллективно) вернулся разум и они перестали брать воду из какого попало крана в период отсутствия ГВС.
Версия 6. Имели место быть версии 2-5 все вместе. Т.е. на разницу повлияла и потеря теплоносителя, и временное помутнение сознания у некоторых граждан-нормативщиков, и дата снятия показаний ОДПУ. И вообще, вода в августе стала горячей, а граждане, которые жаловались, что "горячая вода какая-то не горячая", просто ошиблись.

Лень тащиться было в ДЭЗ. Позвонила в расчетный отдел (тел. 662-30-31).

Ответ получила такой: цифры в левой части квитанции за август на подогрев указаны ошибочно. К оплате за подогрев в действительности должна быть цифра, указанная на пересечении графы "подогрев хол. воды, Гкал" и столбца "Начисление по ОДПУ". Предложили либо сделать новую квитанцию, либо ждать перерасчета.
Ошибка, видимо, была системная, по всем домам, обслуживаемым ДЭЗ-ом. Т.е. расчетный отдел ошибся в формулах при расчете воды за подогрев. Так что квиточки за август неправильные, скорей всего, не только у 20-го и 21-го корпуса, а у всех.

Также выяснила, какие были показания ОДПУ в июле 2011 года по корп. 21. Проверила.
Коэффициенты по воде посчитаны правильно. Ошибка только в том, что подогрев посчитали дважды - по нормативу и по ОДПУ.

Если кто-то еще из 21-го корпуса собирается проверить расчеты в своей платежке за август (в ней расчеты за ГВС за июль), цифры для расчета (для других корпусов и за другие месяцы цифры будут другие!!!!):

ХВС
Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ по нормативам: 2447,17 куб.м.
Фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ: 3429 куб.м.
Норматив потребления на 2011г. - 5,016 куб./чел.
Тариф за 1 куб.м.: 15,28 руб./куб.м.
---------------------
Формула для расчета: фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ / Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам х объем ХВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду
---------------------
Плата за ХВС для квартиры, оборудованной ИПУ = 3429/2447,17 х объем по ИПУ х 15,28
--------------------
Плата за ХВС для квартиры, не оборудованной ИПУ = 3429/2447,17 х 5,016 х количество проживающих х 15,28

ГВС
Суммарный объем ХВС для подогрева, рассчитанный по ИПУ и по нормативам: 1632,51 куб.м.
Фактический объем ХВС для подогрева по показаниям ОДПУ: 1423 куб.м.
Фактический объем тепла на подогрев по ОДПУ: 46,005 Гкал.
Норматив потребления на 2011 г.: 3,648 куб./чел.
Тариф за 1 куб.м. ХВС для подогрева: 15,28 руб./куб.м.
Тариф на тепловую энергию для подогрева: 1749,82 руб./Гкал.
---------------
а) Формула для расчета платы за ХВС для подогрева: фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ / Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам х объем по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду

б) Формула для расчета платы за подогрев: (фактический объем тепла по показаниям ОДПУ / фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ) х (фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ / Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам) х объем по ИПУ или по нормативу х тариф на тепловую энергию
----------------
Плата за ХВС для подогрева для квартиры, оборудованной ИПУ = 1423/1632,51 х объем по ИПУ х 15,28
Плата за подогрев для квартиры, оборудованной ИПУ (+/- рубль за счет округления при расчетах) = 46,005/1423 х 1423/1632,51 х объем по ИПУ х 1749,82
-----------------
Плата за ХВС для подогрева для квартиры, не оборудованной ИПУ = 1423/1632,51х 3,648 х количество проживающих х 15,28
Плата за подогрев (+/- рубль за счет округления при расчетах) = 46,005/1423 х 1423/1632,51 х 3,648 х количество проживающих х 1749,82

Канализация (тоже что-то не то с цифрами, но не настолько, как с подогревом воды):
Тариф - 20,02 куб.м.
-----------------
Формула для расчета: (фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ + фактический объем ХВС для подогрева по показаниям ОДПУ) / Суммарный объем ХВС и ХВС для подогрева, рассчитанный по ИПУ и по нормативам х сумма объемов ГВС и ХВС по ИПУ или нормативам х 20.02
-----------------
Плата за канализацию для квартиры, оборудованной ИПУ = (3429+1423)/(2447,17+1632,51) х сумма объемов ГВС и ХВС по ИПУ или нормативам х 20.02


Ну, в общем, тем кто со счетчиками, не очень обидно. Если ДЭЗ исправит квитанции или пересчитает их правильно, то владельцы квартир со счетчиками из корп. 21 даже сэкономят на оплате ГВС за июль за счет нормативщиков.

У меня вот израсходовано 4 куб.м. ГВС, а заплатить я должна за 3,468 куб.м.
Правда, за ХВС придется заплатить в 1,4 раза больше, чем намотал счетчик. Но холодная вода стоит копейки...

То есть если использовать Алисину платежку в качестве примера, то:
1. Считаем по косячной платежке: (46,005/1423)*1749,82*(4-0,514)=195,19 руб за подогрев
2. Считаем по формуле выше (где известен Суммарный объем ХВС для подогрева, рассчитанный по ИПУ и по нормативам):
46,005/1632,51*4*1749,82=197,2 руб

Лаг небольшой конечно есть, но все равно лучше заплатить 200 рублей, чем 614

Daive писал(а):

Лаг небольшой конечно есть, но все равно лучше заплатить 200 рублей, чем 614

Фигасе небольшой. 4 куба - это почти расход по нормативу на 1 человека.
Соответственно, нормативщиков из 21-го корпуса обсчитали ориентировочно на 300-400 рублей с каждого официально проживающего в квартире. Поэтому у кого-то будет переплата примерно в 400 рублей, а у кого-то, кто проживает не один и честно задекларировал количество проживающих - вообще астрономические цифры за ГВС, причем в период, когда горячей воды не было.
Не мудрено, что народ платить не хочет.
Теток из расчетного отдела определенно надо как-то наказать за порчу репутации фирмы и создания условий для снижения собираемости платежей.

Под лагом я имел в виду разницу в 2 рубля 1 копейку между 195,19 и 197,2...

Наталья, это вы только августовскую платежку вычистили, в сентябрьской те же ляпы, один в один.
Лично мне за август и сентябрь нарисовали лишнего в размере 650 рублей

Daive писал(а):

Под лагом я имел в виду разницу в 2 рубля 1 копейку между 195,19 и 197,2...

Что-то Вы не то посчитали. Если в процессе расчета ничего не округлять, то нету там никакого лага в 2 рубля, все точно получается, как в аптеке.
(46,005/1423)*1749,82*(4-0,514)=197,2063495
Почти ровно то, что указано у меня в платежке как "начисление по ОДПУ" за подогрев (197,73). Вот эта сумма и должна была быть к оплате, а не 614,17...

Daive писал(а):

Лично мне за август и сентябрь нарисовали лишнего в размере 650 рублей

Суммарно или за каждый месяц?

Alice писал(а):

Суммарно или за каждый месяц?

Суммарно.

А как вот рассчитывается та доля, которая приходится на вашу квартиру?
То есть по вашим данным лаг по холодной воде из августовской платежки составляет 981,83 куба.
Доля холодной воды по ОДПУ = 3,611

Какой формулой одно перетекает в другое?
Есть у меня подозрение, что ДЭЗ считает это пропорционально израсходованной воде по ИПУ, что не есть правильно...