Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

А Вы в теплоснабжении разбираетесь?
Тогда еще такой вопрос.
Для расчета какое показание должно быть взято? Чем дневной расход теплоносителя отличается от просто расхода теплоносителя?
Нормально ли, если расход теплоносителя в день в августе по сравнению с июлем увеличился во всех домах в 1,2 раза?
Суточный расход теплоносителя зависит от объема потребляемой в сутки воды?

Нет, к теплоснабжению никакого отношения не имею. Школьный курс физики, формальная логика, инструкция теплосчетчика.
Для месячных расчетов видимо должен быть взят месячный расход, который предоставляет счетчик по запросу. Дневной расход - расход тепла за определенные сутки тоже можно получить из архива теплосчетчика на заданный день. Если тепла расходовали больше, то нормально.

Значит, граждане, которые берут из горячего крана в отсутствие ГВС воду, на показания ОДПУ по ГВС никак не влияют?

Теплоноситель не расходуется, он используется для доставки тепла потребителю. У нас как я понял закрытая схема и теплоноситель бегает по кругу от котельной к нашим итп , мы отбираем у него тепло посредством теплообменника итп и расходуем его. Граждане, которые берут холдную воду из горячего крана тепло не берут и счетчику тепла считать нечего, тем более, если его отключили. Если тепло считать по фактическому расходу , то граждане которые льют холодную воду из горячего крана на платеж по теплу не влияют. Но если считать по п.307, где не учитывается реальный расход тепла, то за горячую воду придется платить согласно показаниям счетчика прошедшей через кран воды, которая считается как горячая. Кстати, почему в платежках считают реальное тепло не совсем понятно. В п.307 такой разумной формулы вроде нет.

Если считать по дням, когда было ГВС, то по всем домам среднесуточное увеличение расхода на подогрев практически одинаковое. В 1,2 раза...

Нет, идей нет почему так получилось. Но разница не очень большая, мне кажется в пределах допустимого.

rubaxa писал(а):

Кстати, почему в платежках считают реальное тепло не совсем понятно. В п.307 такой разумной формулы вроде нет.

307 постановление вообще всякой логике противоречит.
На канализацию тоже разумной формулы в 307-м постановлении нет. Если строго следовать 307 постановлению, то канализацию даже при наличии ИПУ надо считать по нормативам, потому что нету в доме ни индивидуальных, ни общедомовых говномеров (хотя в природе такие счетчики бывают).
Тем не менее, канализацию считали и считают исходя из показаний ИПУ и ОДПУ по воде.
Потому что если считать по нормативам, то получится бред, особенно для квартир с ИПУ: из квартиры вытекало больше, чем втекало. А разницу между объемом воды по ИПУ и объемом водоотведения по нормативу житель руками наносил. Или слишком много какал. Кубометрами. По нормативу. Прицельно в канализацию. И не спуская при этом воду. Поэтому водосчетчик в его квартире накрутил меньше, чем житель слил в канализацию.

rubaxa писал(а):

Но разница не очень большая, мне кажется в пределах допустимого.

Фигасе небольшая. Жители моего дома воды в августе потребили в 1,5 раза меньше, чем в июле, а за её подогрев должны в 2,5 раза больше, чем за июль, и в 1,5 раза больше, чем если бы расчет тепла на подогрев шел по нормативу.

[quote="rubaxa"]Счетчик показывает и накопительный итог и показания за прошедшие месяцы и дневные и текущие значения расхода тепла и параметры температуры, давления, расхода теплоносителя и т.д. [quote]

Тоже думаю именно так. что счетчик устроен как счетчики электроэнергии
Так что, что мешало гл.инженеру списать не ту цифру? Поэтом и предыдущий вопрос такой отчасти "тупой", так как гл.инжерер прав, если счетчик показывает ТОЛЬКО месячный расход тепла и все - в пропивном случае очень допускаю его ошибку

[quote="rubaxa"]Значит, граждане, которые берут из горячего крана в отсутствие ГВС воду, на показания ОДПУ по ГВС никак не влияют?[quote]
Нет, Элис, никак - это я вам как профессиональный энергетик говорю (в случае если приборы учета стоят в нужных местах и снимают нужные показания - я за это уже не ручаюсь)
Калометр "крутит" свои циферки на основании темпиратуры воды на входе и на выходе - если темпиратура одна и таже, то ничего не крутит

если граждане (такие как я) не думают, какой кран открывают, то крутится счетчик воды (тот, который теперь в платежках ХВС для ГВС), но оплата при этом все равно идет как этот расход по "холодному" тарифу

rubaxa писал(а):

У нас как я понял закрытая схема и теплоноситель бегает по кругу от котельной к нашим итп , мы отбираем у него тепло посредством теплообменника итп и расходуем его.

Отопление - закрытая схема. Как вы и отметили, теплоноситель бегает по кругу и объем его на входе и выходе неизменен. Используя разницу температур можно посчитать сколько отдается тепла дому.
Подогрев горячей воды - открытая схема.Объем воды на выходе меньше, чем на входе т.к. юзаем мы теплоноситель

p.s. 2Коста: калоРИметр

Разговор с главным инженером дубль два. Теперь уже не по телефону, а личный, на приеме в офисе ДЭЗ-а в Павшинской Пойме.
Фразы практически дословные.

Журналов учета ОДПУ в офисе в Павшинской пойме в бумажном виде нет, для того, чтобы их увидеть, надо ехать в Красногорск, на ул. Ленина, 45.
Слово калориметр главный инженер слышит первый раз, и что это такое не знает. Он знает слово теплосчетчик. Так что либо Daive ослышался, когда разговаривал с главным инженером, либо что-то додумал сам, либо главный инженер включил "дурачка", разговаривая со мной...
Копий последних листов показаний ОДПУ, сданных в расчетный отдел, у главного инженера нет, он их никогда не делает, потому что они ему не нужны. После передачи показаний никаких бумаг с показаниями ОДПУ у главного инженера не остается.
Даты снятия и передачи показаний ОДПУ за июль и август главный инженер не помнит.
Когда были установлены и введены в эксплуатацию приборы учета в наших домах - сказать не может, поскольку УК "Павшино" не передало ДЭЗ-у документацию на дома.
Каких-либо новых или дополнительных ОДПУ в наших домах не устанавливалось.
Имеющиеся в 21-м корпусе ОДПУ считают объем ХВС, поданного на вводе в дом. А также объем теплоносителя, потраченного на отопление, объем теплоносителя, потраченного на подогрев, объем холодной воды, потраченной на приготовление ГВС, объем холодной воды, поданной потребителям.
Показания имеющихся приборов учета, в т.ч. показания ОДПУ на подогрев холодной воды для ГВС, сдаются в расчетный отдел ежемесячно с самого начала работы ДЭЗ-а в нашем районе.
Объяснить, почему ранее нам не выставляли счета за подогрев воды по показаниям ОДПУ главный инженер не может, поскольку расчетами не занимается, он занимается только техническим обслуживанием оборудования домов.
Объяснить, почему расход теплоносителя на подогрев 1 куб.м. воды в августе 2011 года в 21-м корпусе оказался в несколько раз больше, чем в июле и чем по нормативам, главный инженер не может, поскольку расчетами не занимается, он занимается только техническим обслуживанием оборудования домов.

Ну, и т.д. и т.п.
- Не знаю, потому что не занимаюсь расчетами, занимаюсь технической стороной вопроса, это все расчетный отдел считает...
- Ну вот и ответьте мне, пожалуйста, как технический специалист, почему так увеличился расход на подогрев?
- Не знаю, потому что не занимаюсь расчетами, занимаюсь технической стороной вопроса, это все расчетный отдел...

Короче, на колу мочало, начинаем сначала.

Дэйв вообще не разговаривал с главным инженером, ибо в пятницу оного не было. Дэйв разговаривал с расчетным отделом. И называл эту штуку как "прибор учета тепла"
Слово "Калориметр" у меня появилось после общения с завхозом на работе. Офис встроен в жилой дом и коммуникации мы берем из него. Наш теплосчетчик, кстати, показывает данные в Джоулях, из-за этого приходится их пересчитывать и подавать как раз дельту, а не показание на конец месяца...

УПД: да, хоть они и считают одно и тоже, но в разных условиях... Так что правильно будет эту штуку называть "теплосчетчик". Пардон-с

Соседи, выскажу предположение
Так как Серик, когда был год назад в подвалах не видел никаких там отдельных счетчиков на ГВС и отопление, а только общий тепловой счетчик (он еще тут в форуме приводил сложную систему итерационного подсчета "отсюда-сюда"), и если главный инженер говорит, что ничего не устанавливалось дополнительно, то...
можно предположить, что по этим счтчикам нам и выставили за ГВС, так как отопления летом нет, и все тепло идет исключительно на подогрев воды...
подождем, что они будут делать осенью

Потихонечку собираю данные по показаниям ОДПУ из платежек. Вот подсоберу еще немножко - и выложу новую табличку. Пока картина Репина приплыли получается...
Самое чудовищное увеличение количества тепла на подогрев 1 куб.м. - пока у корпуса 21 (2,6 раза по сравнению с июлем, 1,4 раза по сравнению с нормативом), и у корпуса 14 (2,5 раза по сравнению с июлем, 1,4 раза по сравнению с нормативом), и это при том, что объемы потребления ГВС в обоих корпусах в августе упали.
А с температурой больше всех повезло 20-му корпусу. Они по сравнению с другими домами вообще ГВС в августе не тратили практически. А то мизерное количество, которое они потребили, было подогрето аж на 138 градусов Цельсия. Как они выжили, прям не знаю.

И все-таки в свете информации, полученной от главного инженера, непонятно. Почему ранее расчеты за подогрев воды для ГВС не производились по ОДПУ, хотя ОДПУ, который считает количество тепла, затраченного на подогрев, как утверждает инженер, было всегда? С чего это вдруг расчетный отдел изменил методику расчета цены за 1 куб ГВС?
В законодательстве ничего на эту тему не менялось...
Вообще, занимательная арифметика с новой методикой расчета получается.
Есть установленный законодательством тариф 119,39 за кубометр ГВС, в который входит подогрев(забудем спорный вопрос про 204 рубля за передачу теплоносителя, хрен с ними, хотя тоже не очень приятно), и по которому нас весь 2011 год рассчитывали.
Вдруг в июле, несмотря на то, что в домах никакого дополнительного оборудования не устанавливалось, никаких изменений в законодательстве, касающихся правил расчета за воду на подогрев не было, расчетный отдел меняет методику... И по этой методике получается, что плата за куб ГВС ежемесячно меняется совсем не в пользу жильцов, даже если они очень экономно расходуют ГВС.

Например, вместо 119,39 рублей за кубометр ГВС жильцы моего дома, в котором расход тепла на подогрев превысил все мыслимые и немыслимые нормы, и причины скачка ни расчетный отдел, ни главный инженер объяснить внятно не могут, кивая друг на друга, заплатят в августе уже по 160,16 рублей за куб.
И это при том, что август - не самый холодный месяц в году, нормативщики и в июле, и в августе воды потратили меньше установленных норм, а в августе вообще воды было потрачено меньше, чем в июле на 400 кубов.

После всех подсчетов стойкое ощущение - мухлеж какой-то. Либо расчетный отдел обсчитывает граждан, и очень круто, либо в ДЭЗ-е врут, что отладили ИТП и вообще не следят за расходом теплоносителя, а главный инженер сидит на своем месте для мебели и на самом деле его "обслуживание оборудования" сводится к снятию показаний счетчиков и только...
Что-то меня пребывание дома под управлением ДЭЗ-а перестает радовать. И уже совсем нет настроения писать что-то в поддержку новой ОУ.

Если в квитанции «холодная вода на подогрев» фигурирует со знаком минус, то и калории на ее подогрев тоже должны быть со знаком минус. Ведь что получается, если по ИПУ и по нормативам дом потребил 1600 кубов горячей воды, а фактическое потребление по показаниям ОДПУ составило 1400 кубометров, то получается, что «тупые и жадные» нормативщики переплатили за ГВС, т.е. денег собрали больше, чем был фактический расход. Однако, компенсацию они в платежки вставили только за составную часть ГВС, а именно, за холодную воду под подогрев, а калории, которые они должны были тоже компенсировать, не только зажали, но еще и вкорячили как потребленные.
Да, возможно на входе в дом стоит теплосчетчик, он считает тепло… но ведь вдумайтесь, это тепло было уже оплачено нами как составная часть ГВС… и если фактическое потребление было ниже, чем дом оплатил, то за это тепло мы уже заплатили в виде оплаты за ГВС. А ДЭЗ умудрился и его нам вкорячить… получается двойная оплата

Лоxов писал(а):

Однако, компенсацию они в платежки вставили только за составную часть ГВС, а именно, за холодную воду под подогрев, а калории, которые они должны были тоже компенсировать, не только зажали, но еще и вкорячили как потребленные.
Да, возможно на входе в дом стоит теплосчетчик, он считает тепло… но ведь вдумайтесь, это тепло было уже оплачено нами как составная часть ГВС… и если фактическое потребление было ниже, чем дом оплатил, то за это тепло мы уже заплатили в виде оплаты за ГВС. А ДЭЗ умудрился и его нам вкорячить… получается двойная оплата

Лохов, Вы тему то читали? Вы, судя по всему, Вы пишете про некорректированную квитанцию.
Она неправильная, потому что там сначала подогрев посчитан по нормативу, а потом по ОДПУ. И эти суммы сложены. С этим уже разобрались в начале темы. И эту ошибку в ДЭЗ-е признали и тем, кто уже оплатил, обещал сделать корректировку в квитанциях за октябрь. Можно также сейчас зайти в ДЭЗ и попросить распечатать нормальные квитанции.

Мы сейчас пытаемся разобраться вообще в других вопросах:
1) что случилось с показаниями ОДПУ за август, и почему по данным ОДПУ на подогрев ушло так много тепла.
2) с чего нам вообще начали считать подогрев по ОДПУ.
3) если ОДПУ на подогрев, как утверждает главный инженер, был всегда - то почему до июля 2011 года считали по-другому.

а здесь и разбираться нечего, подогрев воды для нужд ГВС величина обычно фиксированная, в нашем случае она 104,11р/куб. Это составная часть горячей воды. А каллории применимы к отоплению. Как пример:
http://www.krasnogorsk-teplo.ru/index.p ... &Itemid=53

Лоxов писал(а):

а здесь и разбираться нечего, подогрев воды для нужд ГВС величина обычно фиксированная, в нашем случае она 104,11р/куб. Это составная часть горячей воды. А каллории применимы к отоплению. Как пример:
http://www.krasnogorsk-teplo.ru/index.p ... &Itemid=53

А вот это очень спорный вопрос, если действительно есть ОДПУ, который считает объем тепла, затраченного на подогрев, применимы или нет нормативы на подогрев к ГВС. Вы сходите в ДЭЗ, возьмите исправленную квитанцию за август.
Там будут данные за июль. И посчитайте, сколько стоил кубометр ГВС, если взять не нормативное тепло, а то, которое было затрачено на подогрев по факту. У Вас сумма за куб горячей воды получится гораздо дешевле, чем 119,39.
А вот даже по исправленной квитанции за сентябрь куб воды будет дороже, чем 119,39.

ГВС=ХВ+тепло , в нашем случае, 119,39р=15,28р+104,11р
во всех тарифах подогрев воды фигурирует в рублях за куб.
цифра 1749,82р/Гкал применима только к ОТОПЛЕНИЮ.
В ссылках на тарифы, которые Вы же давали в начале темы именно так. Покажите мне, тупому и неразумному, тариф, где подогрев воды для ГВС измеряется Гкаллами.

Лоxов писал(а):

В ссылках на тарифы, которые Вы же давали в начале темы именно так. Покажите мне, тупому и неразумному, тариф, где подогрев воды для ГВС измеряется Гкаллами.

Тут Вы правы. Такого тарифа нет. Есть только норматив на подогрев 0,0595 Гкал/куб.м. http://www.gorodkrasnogorsk.ru/index.ph ... ?task=view

Вот такие у меня получились цены на 1 куб.м. ГВС за июль-август, в которых толком ГВС не было, по новой методике, примененной расчетным отделом ДЭЗ-а (напоминаю, раньше, пока к нам это непонятное чудо не применили, куб ГВС стоил 119,39).

м1 к. 11 (Павшинский б-р, д. 13)
июль 82,82
август 138,64

м1. к. 12А (Павшинский б-р, д. 1)
июль 76,17
август 136,37

м1. к. 12Б (Егорова, д. 3)
июль 73,37
август 95,6

м1. к. 14 (Спасская, д. 4)
июль 73,55
август 160,17

м1. к. 20 (Подмосковный б-р, д. 11)
июль пока нет данных для расчета.
август 257,11

м1. к. 21 (Игната Титова, д. 7)
июль 71,8
август 160,17

Самая дорогая водица получилась для 20 корпуса. Ботинок, подключись уже к решению вопроса с расчетами по ГВС, а также вопроса, работает ли вообще главный инженер ДЭЗ-а, и что происходит с нашими ИТП, и почему в том числе по твоему дому расход на подогрев не просто превышает норматив, а превышает норматив чудовищно. Август летний месяц. Страшно представить, что будет зимой.
Если дело так и дальше пойдет, тебя соседи точно побьют.

В том то и дело, если бы они (ДЭЗ) корректировку по ОДПУ за подогрев выставили со знаком минус (как и за саму "воду под подогрев"), то все встало бы на свои места. Ведь это логично, дом не выбрал оплаченную горячую воду (во всем виноваты проклятые тупые нормативщики), то компенсировать надо не только воду, но и ее подогрев, ведь он был оплачен как составная часть горячей воды

Alice писал(а):

Тут Вы правы. Такого тарифа нет. Есть только норматив на подогрев 0,0595 Гкал/куб.м.

пересчитайте эту цифру в рубли и вы получите именно фиксированные 104,11р за куб
1749,82 х 0,0595 = 104,11
остальное от лукавого и выдумки ДЭЗа

Ведь это логично, дом не выбрал оплаченную горячую воду (во всем виноваты проклятые тупые нормативщики), то компенсировать надо не только воду, но и ее подогрев, ведь он был оплачен как составная часть горячей воды

Лохов, сходите уже в ДЭЗ за скорректированной квитанцией или позвоните, поросите выслать Вам ее на мыло.

а мкр .1 корп. 11 это разве не дом 3 Павшинского бульвара?

Ну, значит опечаталась.
Пока что по тем данным ОДПУ в платежках, которые мне сообщили соседи, единственный корпус, который не пострадал - это м1. к. 12Б (Егорова, д. 3).
Остальным досталось изрядно. Особенно 14, 20, 21-му корпусам.
20-й абсолютный лидер.

Данные из платежек 20-го корпуса за сентябрь:
Показания ОДПУ по услуге Холодная вода: 5055 куб.м
Показания ОДПУ по услуге Горячая вода:
- холодная вода для подогрева 929 куб.м.
- подогрев горячей воды - 128,385 Гкал

Итого. В 20-м корпусе в летний месяц август потрачено на подогрев 1 кубометра воды: 0,1382 Гкал (при нормативе 0,0595 Гкал).
Цена кубометра ГВС для 20-го корпуса по новой методике расчетов:
тариф за 1 куб.м. ХВС + фактический объем тепла на подогрев 1 куб.м. х тариф для отопления. = 15,28 + 0,1382х1749,82=257,11 рублей за каждый кубометр.

Alice писал(а):

Ведь это логично, дом не выбрал оплаченную горячую воду (во всем виноваты проклятые тупые нормативщики), то компенсировать надо не только воду, но и ее подогрев, ведь он был оплачен как составная часть горячей воды

Лохов, сходите уже в ДЭЗ за скорректированной квитанцией или позвоните, поросите выслать Вам ее на мыло.

да взял я ее давно, еще до Ваших расследований. И переписку (если это можно так назвать, ибо ни одного четкого ответа от него так и не получил) с господином директором дэза веду давно. Просто раньше они эти коректировки выставляли только нормативщикам и сразу за полгода, а теперь видимо решили ежемесячно, вот и всплыла конкретика...