Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

MihMat писал(а):

Вы пытаетесь убедить нас в том, что право государственной (федеральной) собственности на земельный участок может быть зарегистрировано после регистрации права собственности субъекта Российской Федерации (Московской области) на этот же земельный участок.
Так не бывает. Или федеральная собственность, или собственность субъекта РФ.

Вы где вычитали, что на этот участок когда-либо было зарегистрировано право собственности Московской области?
Идите уже по ссылке в предыдущем посте.

Законный и своевременный вопрос.

Вот что находится в архиве сайта Павшинская Пойма:

"... актов Правительства Российской Федерации об утверждении перечней земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности при разграничении государственной собственности на землю, и в которых упоминались бы земельные участки в Павшинской пойме Карсногорского р-на Московской области (далее – «ПП») не содержится.
По информации, полученной из ТА Росимущества по МО, в реестрах ТА земельных участков, расположенных в Павшинской Пойме не значилось и не значится."

Мы около месяца обсуждаем тему статуса земель сельхозназначения Павшинской Поймы и право собственности на эти земельные участки.
На земли урочища Павшинская Пойма государственная собственность не разграничена. То есть приобрести право собственности на земли урочища субъект федерации (Московская область) мог только путём выкупа у колхоза, кооператива. Иного пути не было.
Однако нет никаких сведений о выкупе земель Павшинской Поймы субъектом федерации.
Напрашивается вывод - истинным собственником земель сельхозназначения Павшинской Поймы остаётся колхоз, кооператив или их преемник. А все постановления Правительства Московской области, кадастровые планы, свидетельства и прочее - это дымовая завеса, призванная скрыть истинный смысл происходящего.
А истинный смысл происходящего - незаконная застройка особо охраняемой природной территории и особо ценных земель сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма.

MihMat писал(а):

Законный и своевременный вопрос.

Вот что находится в архиве сайта Павшинская Пойма:

"... актов Правительства Российской Федерации об утверждении перечней земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности при разграничении государственной собственности на землю, и в которых упоминались бы земельные участки в Павшинской пойме Карсногорского р-на Московской области (далее – «ПП») не содержится.
По информации, полученной из ТА Росимущества по МО, в реестрах ТА земельных участков, расположенных в Павшинской Пойме не значилось и не значится."

Вы наконец-то начали пользоваться поиском? А на дату публикации посмотрели? 2006 год.
На инфу 2006 года, что было в реестрах ТА Росимущества МО, ориентироваться уже бессмысленно, потому что информация имеет свойство устаревать.

MihMat писал(а):

Мы около месяца обсуждаем тему статуса земель сельхозназначения Павшинской Поймы и право собственности на эти земельные участки.

Не мы обсуждаем. Это Вы ведете бесконечный монолог-мантру о том, что категория земли якобы не менялась.
Хотя Вам уже 100 раз отписали, что менялась, и ссылки на постановления правительства МО дали, которыми это было сделано.

На земли урочища Павшинская Пойма государственная собственность не разграничена. То есть приобрести право собственности на земли урочища субъект федерации (Московская область) мог только путём выкупа у колхоза, кооператива. Иного пути не было.

Пардон, это бред. Если земля в госсобственности и из госсобственности никогда не выбывала, никакого выкупа у колхоза или кооператива быть не может.
И вообще, Вы себе как представляете заключение договора купли-продажи с ликвидированной организацией?

П.С. Кстати. Только что решение нарыла. [url]http://ras.arbitr.ru/data/pdf/3cc0458a-b85d-4916-ad95-8869bcdb4b01/А41-42747-2010__20110325.pdf[/url] ТУ Росимущества в Московской области пыталось обжаловать в апелляционного и кассационном порядке. Обе жалобы возвращены заявителю.
23 августа этого года вынесено определение о возврате кассационной жалобы.
Теперь про решение.
Суд по существу рассмотрел вопрос, возникало или не возникало право собственности РФ на землю в Павшинской Пойме.
Решил, что не возникало, хотя было зарегистрировано. Признал несуществующим право собственности РФ на 21-й участок.
В решении указал, что участок 21 относится к госсобственности.
Так что уймитесь уже со своими рассказами про колхоз и коллективную собственность.

Ссылки на наш Российский суд. как на истину в последней инстанции, оставьте для своих клиентов. Я не покупатель и на собственном опыте знаю цену решениям судов.
Госсобственность и собственность РФ по мнению суда разные вещи?

Земли сельхозназначения урочища Павшинская Пойма никогда не были государственной собственностью. Никогда не были собственностью субъекта Российской Федерации, Никогда не были и муниципальной собственностью. А были и остаются общей долевой собственностью членов кооператива.

Именно это и мешает, на мой взгляд, преступному сообществу присвоить почтовые номера сформированным и поставленным на кадастровый учёт земельным участкам сельхозназначения. Не стыкуется никак статус земель сельхозназначения и почтовые адреса домов и улиц на этих землях.

Неужели не ясно? Нет иных причин.

MihMat писал(а):

Госсобственность и собственность РФ по мнению суда разные вещи?

Государственная собственность - это общее понятие. Она подразделяется на собственность РФ, собственность субъектов РФ и госсобственность, на которую между РФ и субъектами РФ не разграничено право собственности.

MihMat писал(а):

Земли сельхозназначения урочища Павшинская Пойма никогда не были государственной собственностью.

Уя... А кто же за колхозом ее закрепил?

А были и остаются общей долевой собственностью членов кооператива.

Да скока ж повторять то можно. На землю в Павшинской Пойме было зарегистрировано право собственности РФСК.
На 21-й и 25-й участок - право собственности РФ.
Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Право собственности РФ оспорено исполнительным органом субъекта РФ Московской области, право собственности РФСК - не оспаривалось.
Колхозники в лохматом году суд ходили спорить о непонятно каких участках в Красногорском районе, им в суде популярно объяснили, что у них прав на землю не возникало. Ссылки в этой теме на решение уже давались.

Спасский мост возводит многоквартирные жилые дома на землях сельхозназначения. Это подтверждается кадастровой картой. Земельный участок, якобы арендуемый ООО «РФСК», 50:11:0010417:0021 не существует. Возможно его разделили, но статус земель сельхозназначения у земельного участка остался.

Рядом в урочище Павшинская Пойма находится ещё один земельный участок площадью 21,88 га, кадастровый N 50:11:001 04 17:0025. Это где пескобаза. До отвода ООО «РФСК» данный земельный участок относился к земле сельхозназначения. Статус земель якобы изменён Постановлением Правительства Московской области 08.07.2004 N 396/14. Земельный участок был предоставлен в аренду ООО «РФСК» по договору аренды сроком на 49 лет
Договор аренды был зарегистрирован МОРП 28.10.2004.

Что же получается? Один участок сельхозназначения застраивается, а другой даже не поставлен на кадастровый учёт. На публичной кадастровой карте нет никаких данных о этом участке.
Не получится ли так, что ВСЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ участки в урочище Павшинская Пойма ждёт такая же участь? То есть полная ревизия незаконных Постановлений Правительства Московской области о изменении статуса особо ценных земель сельхозназначения на особо охраняемой природной территории.

MihMat писал(а):

Спасский мост возводит многоквартирные жилые дома на землях сельхозназначения. Это подтверждается кадастровой картой.

Публичная кадастровая карта ничего подтверждать не может. Потому что ведется через жопу и с косяками.

Земельный участок, якобы арендуемый ООО «РФСК», 50:11:0010417:0021 не существует.

Наглый троллинг. Он есть в Вашей обожаемой публичной карте, а вот границы участка не определены.

Возможно его разделили, но статус земель сельхозназначения у земельного участка остался.

Еще более наглый троллинг, потому что участок был переведен в другую категорию Постановлением правительства МО, содержание которого Вам прекрасно известно.

Статус земель якобы изменён Постановлением Правительства Московской области 08.07.2004 N 396/14.

Не якобы, а изменен.

Один участок сельхозназначения застраивается, а другой даже не поставлен на кадастровый учёт. На публичной кадастровой карте нет никаких данных о этом участке.

Оба участка значатся в публичной карте, но их границы не определены.

Не получится ли так, что ВСЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ участки в урочище Павшинская Пойма ждёт такая же участь?
То есть полная ревизия незаконных Постановлений Правительства Московской области о изменении статуса особо ценных земель сельхозназначения на особо охраняемой природной территории.

Как троллить о достал.

Элис

Нервничать не нужно. И выражения, пожалуйста, подбирайте.
Урочище Павшинская Пойма стало именем нарицательным для обозначения полного беспредела властей и застройщиков. А Вы пытаетесь доказать, что всё обстоит как нельзя лучше.
Вы в нашем самом справедливом суде не работали? Уж больно Ваша позиция напоминает позицию самых справедливых российских судей.

Кроме противоречивых сведений по участкам 0021 и 0025 в урочище Павшинская Пойма, по которым прошли судебные разбирательства по поводу права распоряжения земельными участками между Минимущества МО и регистрирующим органом МО, есть земельный участок по которому судебных разбирательств не было.

Это участок с непонятным кадастровым номером 50:11:000 000 00:0005, расположенный на территории микрорайона №15 в Павшино. У участка нет номера кадастрового квартала. Между тем данный земельный участок на публичной кадастровой карте указывается как находящийся в кадастровом квартале 0010417. Хотя находится в кадастровом квартале 0010416 и разделён на земельные участки также находящиеся в квартале 0010416.
http://maps.rosreestr.ru/Portal/image.h ... hbour=true

Но и это ещё не всё. В приложении к договору о купле - продаже земельного участка 50:11:000 000 00:0005 (кадастровый план земельного участка) говорится о общей площади земельного участка 170000 кв. м.. Между тем общая площадь земельного участка 50:11:000 000 00:0005 всего-навсего 64130 кв. м.Это следует из данных публичной кадастровой карты. Кроме этого неизвестен вид разрешённого использования земельного участка.Откуда же взялась цифра 170000 кв. м? А это соседний участок 0009 непонятным образом вошёл в границы участка 0005.

То есть мы имеем дело с очередной фальсификацией при продаже земель сельхозназначения, при оценке земельного участка 50:11:000 000 00:0005, при регистрации права собственности на земельный участок 50:11:000 000 00:0005. К участку 50:11:000 000 00:0005 элементарно приписано ни много ни мало - 10,5670 га.

Элис

Только не надо доказывать, что это публичная кадастровая карта врёт и недотёпы из Росреестра недоработали. Все данные взяты из архива Павшинской Поймы. Сверены, естественно, с данными публичной кадастровой карты.

MihMat писал(а):

Это участок с непонятным кадастровым номером 50:11:000 000 00:0005, расположенный на территории микрорайона №15 в Павшино. У участка нет номера кадастрового квартала. Между тем данный земельный участок на публичной кадастровой карте указывается как находящийся в кадастровом квартале 0010417. Хотя находится в кадастровом квартале 0010416 и разделён на земельные участки также находящиеся в квартале 0010416.

Хватит врать уже. Участок показывается, значится как ранее учтенный, категория земли - земли поселений, но указано, что в кадастре отсутствуют сведения о границах участка, поэтому показывается он аж в поселке Опалиха, а не в кадастровом квартале 417 или 416.

Но и это ещё не всё. В приложении к договору о купле - продаже земельного участка 50:11:000 000 00:0005 (кадастровый план земельного участка) говорится о общей площади земельного участка 170000 кв. м.
Между тем общая площадь земельного участка 50:11:000 000 00:0005 всего-навсего 64130 кв. м.

17 га, учитесь картой пользоваться. http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=11&x ... d=50625500

Откуда же взялась цифра 170000 кв. м?

Вам в голову не приходило, что Вы смотрите документы 2002 года, что интернет-проект "публичная кадастровая карта" возник гораздо позже, поэтому вопрос следует ставить не "откуда взялась цифра 17 га", а куда она подевалась, а также то, что со времени заключения договора прошло 9 лет, и за это время участок мог быть размежеван?

MihMat писал(а):

Только не надо доказывать, что это публичная кадастровая карта врёт

Да врет, потому что данные в нее вносили как попало. Практически по всем ранее учтенным земельным участкам.
Мой участок в Ленинском районе Московской области тоже значится как ранее учтенный и показывается вовсе не там, где находится, а в соседней деревне. И даже не с тем адресом, который указан в правоустанавливающих документах.
А на исправление ошибок, возникших при внесении сведений о ранее учтенных земельных участках, уходят, к сожалению, не месяцы, а годы.

MihMat писал(а):

Все данные взяты из архива Павшинской Поймы.

О... Не прошло и полгода, и Михмат решил таки воспользовался поиском...
А Вы не желаете после прочтения архива, после того, как Вы доооолго всем втирали что якобы никаких правоустанавливающих документов и свидетельство о праве собственности на землю не было, потому что Вы их не нашли, написать, что Вы морочили людям голову, потому что из-за своей нерадивости не пользовались поиском и не хотели оторвать зад от компьютерного кресла и объехать хотя бы часть продавцов, чтобы посмотреть документы? И все, что раньше Вы писали про отсутствие свидетельств - было ложью, а все, кто Вам отвечал, что свидетельства и договоры существуют, были правы?
Вам не стыдно вообще, что Вы тут столько времени людям голову всяким бреднями голову забивали и забиваете?
Вы не желаете сказать спасибо людям, которые реально прилагали усилия, чтобы собрать размещенные на сайте документы, в отличие от Вас, который объявил себя собирателем информации по всем стройкам Красногорска, а потом месяц ничего не делал, кроме ежедневного флуда, что якобы ничего выяснить невозможно?

Вам напомнить бредни, которые Вы писали ранее? Цитирую:

MihMat писал(а):

Alice имеет доступ к документам. Из чего можно сделать вывод, что она каким-то образом имеет отношение к строительству в урочище Павшинская Пойма. В этой связи хочу попросить Alice представить документы по земле, на которые ссылается - по переводу сельхозземель в категорию земель населённых пунктов, по переводу сельхозземель населённых пунктов в земли для строительства многоквартирных домов, по купле-продаже этих земель, были ли аукционы и т. д..

Вот теперь тоже самое пишите про себя обожаемого: "Я, Михмат, имею доступ к документам. Из чего можно сделать вывод, что каким-то образом я имею отношение к строительству в урочище Павшинская пойма. Ранее я заявлял, что моя супруга приобрела квартиру в самовольно возведенном доме. В связи с этим адресованные ко мне просьбы представить документы на квартиру, о которой я говорил, вполне обоснованны".

Участок 5 существует на сегодняшней публичной кадастровой карте. Существует на плане кадастрового квартала 0010417, но находится в кадастровом квартале 0010416 - в Павшино.

http://maps.rosreestr.ru/Portal/image.h ... hbour=true

У продавца - Минимущества Московской области не было никаких прав на данный земельный участок. Это подтверждает кадастровый план земельного участка (приложение №1 к договору купли-продажи), на котором сведения о регистрации прав отсутствуют.



Поэтому продавец (Минимущество МО) в пункте 5.1 договора предусмотрительно снял с себя всю ответственность за недостоверность сведений, представленных ему покупателем или иными органами и организациями, в том числе сведений, вошедших в договор купли-продажи, включая приложения к нему.

Земельный участок: 50:11:0010417:5
Статус: Ранее учтенный
Дата актуальности: 15.06.2011
Адрес: обл. Московская, р-н Красногорский, микрорайон № 15 (Павшино)
Площадь по документу: 64 130.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 438 588 276.50 руб.
Форма собственности: Нет данных
Квартал: 50:11:0010417
Район: 50:11
Округ: 5
Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Разрешенное использование
Код: 014013000000
Описание: Значение отсутствует
Использование
по документу: Нет данных

Я так понимаю, найдя на этом сайте документы, о которых Вы не краснея врали, что их якобы нет и получить невозможно, извиниться за перед всеми свои инсинуации Вы не желаете?
Как насчет признания Вашей связи с организациями, ведущими строительство в Павшинской Пойме, Вы ведь теперь имеете доступ к бумагам, и, следовательно, по Вашей же логике, имеете к этим организациям непосредственное отношение?

MihMat писал(а):

Участок 5 существует на сегодняшней публичной кадастровой карте. Существует на плане кадастрового квартала 0010417, но находится в кадастровом квартале 0010416 - в Павшино.

Хватит врать. Указанный в договоре участок имел другой номер 50:11:0000000:5, а не 50:11:0010417:5 или 50:11:0010416 :5.
50:11:0000000:5 значится в публичной карте как ранее учтенный, сведения о границах которого отсутствуют, и показывается в Опалихе, а не в Павшино.

MihMat писал(а):

Это подтверждает кадастровый план земельного участка (приложение №1 к договору купли-продажи), на котором сведения о регистрации прав отсутствуют.

Кадастровый план ничего подтверждать не может, поскольку он правоустанавливающим документом не является.

У продавца - Минимущества Московской области не было никаких прав на данный земельный участок.

Право собственности на участок было у государства, а не у Миниущества.
Минимущество же имело право этой собственностью распоряжаться. Идите в тему про землю Спасского моста, там в решениях судов все прочтете.

А в целом, я думаю, Вам не в тему Спасского моста и не к юристам надо. Вам к психиатру. Потому что это уже не на незнание старого законодательства похоже, а на навязчивые маниакальные идеи.

Как же земельный участок может показываться в Опалихе, если в договоре купли-продажи указано Павшино? Кадастровая карта также указывает на Павшино.
Право собственности на данный участок продавца не зарегистрировано. Об этом говорится в приложении №5 к договору купли-продажи (кадастровый план земельного участка).

Когда нечего ответить по существу, Вы начинаете оскорблять собеседника. А от ответа уходите.
Право собственности на земли сельхозназначения колхоза зарегистрировано. Нигде не упоминалось о изъятии земель колхоза или их выкупе. Списание основных средств колхоза не означает списание земель сельхозназначения.
Значит это право существует несмотря на то, что государство присвоило себе право распоряжаться особо ценными сельхозземлями Павшинской Поймы, особо охраняемыми природными территориями. Вернее не государство, а государственные должностные лица.

Что бы Вы лично сказали доброму дяде, который списал бы принадлежащий Вам и оформленный на Ваше имя земельный участок сельхозназначения и продал бы по дешевке этот земельный участок под многоэтажную застройку? А другой добрый дядя построил бы на этом земельном участке многоквартирный дом и продал бы в этом доме квартиры?

Лично Вам это понравилось настолько, что Вы готовы забыть про все проблемы жителей Павшинской Поймы, которые прямо вытекают из грубейших нарушений закона при продаже земель сельхозназначения, при регистрации права собственности на эти земли.

Вы забыли про замечательный закон о земельном кадастре, который действовал с 2001 года по 2008 год. Между тем в этом законе говорилось не только о статусе земель, но и о территориальных зонах. На мой взгляд именно территориальная зона земель сельхозназначения, внесённая в земельный кадастр, и не даёт этой банде довершить начатую афёру по продаже особо ценных земель сельхозназначения на особо охраняемой природной территории "Верхняя Москва - река".

Никогда и нигде в решениях судов не говорится о статусе особо охраняемых природных территорий Павшинской Поймы. Вы также тщательно избегаете этой темы. Однако от этого статус земель урочища Павшинская Пойма не изменится.
Дурачить народ можно довольно долго, но не бесконечно. Рано или поздно придётся отвечать за действия, имеющие признаки уголовных преступлений. Кто-то убежит с наворованным за границу. Но большинство мошенников останутся здесь. Разорвёт их народ на части.

Один вопрос: эээээ....а Вам какое дело до Поймы? Чего Вы так нервную энергию расходуете? Ну будут у НАС проблемы - Вам то что? К Вам здесь доверия уже совсем не осталось, чего воздух сотрясать? Мазохизм?

MihMat писал(а):

Право собственности на земли сельхозназначения колхоза зарегистрировано.

Прям так во всех свидетельствах о праве собственности, которые лежат на сайте, написано? Категория - земля сельхозназначения?

MihMat писал(а):

государство присвоило себе право распоряжаться особо ценными сельхозземлями Павшинской Поймы, особо охраняемыми природными территориями.

Говорю же. С этим - к психиатру.

В свидетельствах, которые опубликованы на сайте, указан статус земель - земли поселений. Однако в свидетельствах о праве собственности колхоза на земельные участки, которые на сайте не опубликованы, могли быть указаны только земли сельхозназначения.
Кто и когда лишил колхоз права собственности на земли сельхозназначения в особо охраняемой природной территории урочища Павшинская Пойма? Сказки про списание не нужно рассказывать.
Или изъятие или выкуп. Списать земли невозможно. Нет такой статьи в земельном законодательстве и не было.

Alexisss

Я не пытаюсь продать что-либо. В отличие от продавцов недвижимости в урочище Павшинская Пойма. Поэтому мне входить в доверие к кому бы то ни было нет никакого смысла.

MihMat писал(а):

Однако в свидетельствах о праве собственности колхоза на земельные участки, которые на сайте не опубликованы, могли быть указаны только земли сельхозназначения.

Ну вот Вы для начала достаньте эти бумаги, если они вообще были в природе, отсканируйте, выложите в интернет, а потом уже рассказывайте, что у колхоза были свидетельства о праве собственности.

MihMat писал(а):

Кто и когда лишил колхоз права собственности на земли сельхозназначения в особо охраняемой природной территории урочища Павшинская Пойма?

Колхоз умер. Вам к психиатру.

Колхоз не умер, а реорганизовался. Затем была ещё реорганизация и только в 2005 году правопреемник кооператива прекратил существование. Земли сельхозназначения в Павшиской Пойме не изымались и не продавались. То есть право собственности на земли сельхозназначения ни к кому не переходило.

Правительство Московской области принимало по земельному участку 50:11: 000 00 00:0005 три постановления. Участок переводился даже в урочище Павшинская Пойма, ему присваивался другой кадастровый номер - 50:11:0010417:0010 с изменением площади до 177200 кв. м.
В итоге участок должен был быть передан в аренду, но его продали в нарушение пункта 3 действующего Постановления Правительства МО от 7 августа 2003 года № 467/29 (в ред. Павшинская Пойма МО от 19.11.2003 № 671/41).
В свидетельстве о праве собственности указан номер земельного участка 50:11: 000 00 00:0005, который имеет, якобы, площадь 170000 кв. м.. Однако указанный участок имеет гораздо меньшую площадь.
А самое замечательное - Правительство Московской области сняло с себя всю ответственность за продажу особо ценных земель сельхозназначения на особо охраняемой природной территории.
И это только по одному земельному участку вопросы. И только по тем документам, которые Вы, Элис, решили показать в открытом доступе. А если найти то, что Вы тщательно скрываете?
Загранпаспорт только и спасёт.

MihMat писал(а):

Правительство Московской области принимало по земельному участку 50:11: 000 00 00:0005 три постановления. Участок переводился даже в урочище Павшинская Пойма, ему присваивался другой кадастровый номер - 50:11:0010417:0010 с изменением площади до 177200 кв. м.

К психиатру! 17,72 га - это другой земельный участок, который находится на противоположном конце застройки.

MihMat писал(а):

И это только по одному земельному участку вопросы. И только по тем документам, которые Вы, Элис, решили показать в открытом доступе. А если найти то, что Вы тщательно скрываете?

Перешел с попкорна на тяжелые напитки.
Судя по первоначальной логике, у меня создалось следующее мнение.
Всем жителям Павшинская Пойма, надо незамедлительно прийти на слушания и проголосовать за Генплан, так как если Генплан не примут, то мы так и останемся захватчиками на землях колхозников. А в последствии придут эти колхозники и буду, нас крышивать, как братки в 90-х, так как Павшинская Пойма это их Земля, а мы просто дойные коровы.
Однако, если мы придем и проголосуем за Генплан, то Земли колхозников уж точно уйдут в территорию города и Земля станет нашей и доить нас никто не сможет.
Вот есть еще одно предположение. Признавайтесь Михмат, вы родственник того, кто владел паем земли в Павшинской Пойме и теперь, просто очень долго и из далека готовите всех нас к тому, что скоро Вы объявите размер дани с жителей ряда домов в Павшинской Пойме, которые находятся на том куске земли, которые теперь перешел к Вам по наследству (только документы подготовьте).
Если так, то огласите список домов и размер Ваших хотелок.