Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

А, зачем, собственно, нервничать и срываться на личности. Как известно, в споре рождается истина. Если нет каких-то особенных причин нервничать. За язык тут никто никого не тянет же.

Всё урочище Павшинская Пойма являлось землями колхоза. Это видно по карте Красногорского района Московской области, которой не менее 10 лет. Тираж 10000 экземпляров.

Мы знаем, что СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" зарегистрировал свое право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, 10.12.98 в Московской областной регистрационной палате. Юридическое лицо СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" прекратило деятельность путем реорганизации в форме преобразования 24.03.2003. в закрытое акционерное общество "АГРО-ПЛЮС". Орган регистрации: Инспекция Федеральной налоговой службы по г.Красногорску Московской области. Право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, в соответствии с законом перешло к закрытому акционерному обществу "АГРО-ПЛЮС", которое прекратило свою деятельность 30.08.2005.

Огромное количество представленных ссылок и объяснений не даёт ответа на главный вопрос - что стало с зарегистрированным правом собственности на земельный участок, состоящий из внесённых земельных долей, колхоза "Заветы Ильича"? Каким образом кооперативная собственность членов колхоза на земли урочища Павшинская Пойма вдруг превратилась в государственную или муниципальную собственность?

Куда исчезла запись от 10.12.98 Московской областной регистрационной палаты о праве собственности СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей? Речь идёт не об одном участке, а о многих участках по разным почтовым адресам Красногорского района. Отказались члены кооператива от своих долей? Вряд ли.
Изъяли сельхозземли для государственных или муниципальных нужд? Не могли изъять для целей жилищного строительства.
Мыши съели эту запись? В России бывает и не такое.

Я бы не стал рассматривать действия сотрудников органов юстиции по регистрации прав не недвижимость как истину в последней инстанции. У меня есть для этого все основания.
Пока ясно одно - вместе с прекращением деятельности ЗАО "АГРО-ПЛЮС" каким-то образом утрачено право акционеров на сельхозземли урочища Павшинская Пойма. Никаких документальных свидетельств этого процесса утраты нет.

Скорее всего была, как я уже писал, неплохая компенсация правлению ЗАО "АГРО-ПЛЮС". Остальные акционеры также получили денежную или иную компенсацию в соответствии со своей долей.
Таким образом ценные сельхозземли урочища Павшинская Пойма, как другие сельхозземли ЗАО "АГРО-ПЛЮС", стали товаром, на который нашлись покупатели. Продавцы не всегда могли договориться между собой - пришлось судиться.

В Павшинской Пойме есть дома, разделённые пополам - часть стоит на одном земельном участке, часть на другом. Покупатели квартир, судя по всему, об этом не знают. Подождём и узнаем их мнение по данной проблеме.

MihMat писал(а):

Мы знаем, что СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА"

Вы, простите, ничего не знаете. Потому что вместо того, чтобы хотя бы в сети информацию попробовать поискать, вообще ничего, кроме писанины в тырнетах, не делаете. И потребляете ту информацию, которые нашли другие. Вы ее даже проанализировать то толком то ли не хотите, то ли не в состоянии...

MihMat писал(а):

Изъяли сельхозземли для государственных или муниципальных нужд? Не могли изъять для целей жилищного строительства.

Могли, ищите. Хотя бы форум митинцев. Я думаю, их страшные рассказки про то, что для государственных нужд и строительства нового района г. Москвы не могла быть изъята земля под застройку, очень повеселят.

MihMat писал(а):

Каким образом кооперативная собственность членов колхоза на земли урочища Павшинская Пойма вдруг превратилась в государственную или муниципальную собственность?

Мде... "Если человек умер-это надолго. Если он дурак-это навсегда." (с) народная мудрость.

Ну, успехов в спорах с родным государством о его правах собственности на землю.

Умница Алиса.

Мы же не в самом справедливом суде находимся, где акционерам отказывают в праве выхода из акционерного общества вместе со своей земельной долей, на том основании, что это ущемит права других акционеров. Правда вскоре это акционерное общество благополучно самоликвидируется.
Мы с вами обсуждаем проблемы покупателей недвижимости, а теперь жителей урочища Павшинская Пойма. И ищем пути решения этих проблем.

Смеюся, остановиться не могу... Представила картинку.
Колхозники с плакатами на Красной площади: "Медведев, призови чиновников к ответу!!!Российская Федерация незаконно зарегистрировала право федеральной собственности на землю в Красногорском районе!!!",
"Собянин, снеси дома в Митино, верни землю, изъятую под их строительство!!!", "Даешь снос станции метро Мякининская, построенной на землях колхоза!!!", "Нет расширению Волоколамского шоссе и строительству эстакады!!!"

Умница Алиса.
Я понимаю, что это Ваша работа - промывать мозги покупателям и присматривать за сайтом. Вы получаете за это зарплату.
Я не покупатель и мне бесполезно что-либо внушать. Поэтому будем не торопясь искать причины проблем и по мере сил устранять их.

MihMat писал(а):

Я понимаю, что это Ваша работа - промывать мозги покупателям и присматривать за сайтом. Вы получаете за это зарплату.

MihMat писал(а):

Поэтому будем не торопясь искать причины проблем и по мере сил устранять их.

Ога. Вот именно Вы будете искать. Ваши таланты в поиске, я думаю, все уже оценили.

Наташа, а тебя уже когда-нибудь обвиняли в причастности к СУ-155? Что-то я такого не припомню.
В общем, чем дальше в лес, тем интересней. Пошла за попкорном...

BeSeN_OK писал(а):

Наташа, а тебя уже когда-нибудь обвиняли в причастности к СУ-155?

Не помню

Давайте немного отвлечёмся и посмотрим проектную декларацию на строительство 1-й очереди микрорайона "Спасский мост". Мы увидим, что на 4 корпуса жилых домов, детский сад и супермаркет у застройщика в аренде земельный участок 120 000 кв. м.. Состав общего имущества многоквартирного жилого дома перечислен в проектной декларации и будет являться общей долевой собственностью участников долевого строительства после сдачи домов в эксплуатацию.
А земельный участок 120 000 кв. м, на котором расположены 4 корпуса жилых домов, детский сад и супермаркет будет также общей долевой собственностью для покупателей 4 корпусов жилых домов, детского сада и супермаркета. То есть ни у жителей, ни у детишек, ни у супермаркета не будет прав на отдельную территорию?
Разделение этого земельного участка на меньшие земельные участки произвести нельзя, поскольку земельный участок является объектом без описания границ - Публичная кадастровая карта.

MihMat писал(а):

Разделение этого земельного участка на меньшие земельные участки произвести нельзя, поскольку земельный участок является объектом без описания границ - Публичная кадастровая карта.

Бла-бла-бла. Да врет публичная карта по поводу этого участка, я же уже писала. У участка номер 21, а публичная карта под этим номером другой участок показывает. 226-й. А тот участок, который действительно находится под "Спасским мостом" значится под номером 19.
Постановление, которое я раскопала, датировано 2009 годом. За это время могли и разделить участок... А данные в публичную карту не внесли.
Или, наоборот, какие-то данные не исключили. Например, 20-го участка уже нет, есть 19-й... А висят оба.
С учетом раззвездяйства, творящегося в кадастровых палатах Московской области, все может быть...

Оффтоп

Я вот год уже второй год бегаю по инстанциям, документы на свои земельные участки под Московой переоформить пытаюсь. Потому что кадастровая палата без моего обращения внесла участки в свою базу, как ранее учтенные. Из-за того, что свидетельство было выдано в лохматом году одно на 2 участка сразу, мои участки в базе теперь значатся как один и превратились в "многоконтурный участок", части которого находятся в разных населенных пунктах... И адреса у внесенных в базу участков другие, уж не знаю, почему. А реквизиты свидетельства, площади и номера участков - правильные.
Исправлять свои ошибки сама кадастровая палата не хочет. Предъявляю свидетельство о праве собственности, показываю, что адрес другой - нет, говорят, мы это не можем исправить. Это вообще не наш косяк. Не знаем, кто так базу заполнял. А чтобы мы в базу внесли правильные адреса, принесите нам распоряжение администрации об уточнении адреса, не верим мы Вашему свидетельству, мы базам своим верим. А распоряжение чтобы получить, еще кучу инстанций обегать надо и кучу бумажек собрать. Включая бумажку из тамошней ИФНС об отсутствии долгов по уплате земельного налога. Которую такие же как в кадастровой палате "спецы" не могут изобразить, поскольку данные о земле берут из базы кадастровой палаты и справки по налогам дают только на участки, учтенные в кадастре. А у меня в свидетельстве участки с другими адресами. У чиновников из ИФНС моска не хватает два плюс два сложить и понять, как так получилось...
В итоге, сейчас за мной в базах ИФНС висит аж 4 участка. Вот такая я богатая по данным всяких разных баз. Потому что работнички ИФНС умудрились поставить на налоговый учет сначала те участки, что вносила в базу кадастровая палата, а потом второй раз поставить на налоговый учет те же участки уже под адресам, значащимися в свидетельстве.

И вообще... Самое глупое - это приводить в пример "беззаконий" "Спасский мост". Там продажи квартир идут по договорам долевого участия в строительстве, которые проходят госрегистрацию. По Вашей же логике, которую Вы приводили раньше, в Павшинской пойме ничего зарегистрировать без суда невозможно, потому что у нас тут сплошные самовольные постройки, которые не являются недвижимостью.
И, кроме того, на землю "Спасского моста", как выяснилось, было зарегистрировано право федеральной собственности.
Можете сколько угодно строить версии, кому могла бы принадлежать земля, только пока не оспорено право федеральной собственности - это все пустое.

Вы не учли ещё одного обстоятельства - это первая очередь. За ней последует вторая, третья и т. д.. Понимаете что это значит? Это значит, что на участке 120 000 кв. м будет уже не 4 жилых дома, детский сад и супермаркет, а гораздо больше объектов.
Таким образом земельный участок не будет оформляться в общую долевую собственность покупателей недвижимости до тех пор, пока не будет сдан в эксплуатацию последний объект на этом земельном участке. Но даже и после этого возможно новое точечное строительство на данном участке.
Однако после этого придётся переоформлять ВСЕ свидетельства о праве собственности на помещения в данных объектах, поскольку изменится размер доли в праве общей собственности на земельный участок 120 000 кв. м. Теоретически этот процесс может длится бесконечно так как здания могут реконструировать, сносить и т. д..
А разделить участок, который не имеет сформированных границ, нельзя.
Как Вам такая перспектива?

этта, а до того самого Ильича, чья земля была?, а до того? а до этого того самого?

Спойлер

царева... кажись.

MihMat писал(а):

Вы не учли ещё одного обстоятельства - это первая очередь.

Ну и что? На списанных 17,72 га, которые все покоя Вам не давали, тоже стоит часть домов первой очереди застройки, только не "Спасского моста", а "Красногорья"...
И стоят как введенные, так и не введенные в эксплуатацию корпуса.
Ваша любимая публичная кадастровая карта показывает, что участок уже поделен на несколько.

MihMat писал(а):

Однако после этого придётся переоформлять ВСЕ свидетельства о праве собственности на помещения в данных объектах, поскольку изменится размер доли в праве общей собственности на земельный участок 120 000 кв. м.

Сами придумали или "сведущий" знакомый подсказал?

Я ничего не придумывал. Всё это написано в проектной декларации "Спасского моста".

Понимаю Ваше спокойствие - людям просто не оформляют право общей долевой собственности на придомовой земельный участок и не вводят земельный участок в состав общего имущества. То есть у многоквартирного дома не будет придомового земельного участка со всеми вытекающими последствиями.

Всё это происходит уже сейчас и не только в урочище Павшинская Пойма. Ничего личного - только бизнес.

Все, что тут было выше изложено уж больно напоминает грубо сработанный спектакль. Алиса, Вам так не кажется? Перелопачивать и выдавать на-гора уйму узкоспециализированной информации! И ради чего? Из-за спортивного интереса или есть какая-то цель?

Михмат упорно считает, что Алиса имеет непостредственное отношение к застройщику. Михмат - не имеет! Поймите уже наконец. И не надо выдавать на гора остроумные намёки.

Alice, как всегда очень убедительна
Однако, с придомовой территорией у нас действительно засада...Торговые павильоны строятся на бульварах, рекламные билборды плодятся по району в огромных колличествах, собственнику РФСК выгодно и хочется ничего не передавать, а быть полноправным хозяином в р-не. Межевание, хоть и сделано, опять же в угоду РФСК, на каждом придомовом газоне там торговые палатки типа тех, что на бульваре.

MihMat писал(а):

Однако после этого придётся переоформлять ВСЕ свидетельства о праве собственности на помещения в данных объектах, поскольку изменится размер доли в праве общей собственности на земельный участок 120 000 кв. м.

Гыыыы... ой, бедные наши хозяйственники, еще один такой перл и им придется сушить моё кресло... уссусь ведь
Это вам кто такое рассказал или сами придумали?

FOM1969 писал(а):

Все, что тут было выше изложено уж больно напоминает грубо сработанный спектакль. Алиса, Вам так не кажется?

Кажется. Пришел человек из частного сектора. В земельном законодательстве - профан. Об истории строительства, ситуации с оформлением прав собственности на квартиры, и вообще текущей ситуации - не в теме.
И давай тут с опломбом писать всякую чушь, кстати говоря, генплана мало касающуюся.

FOM1969 писал(а):

Перелопачивать и выдавать на-гора уйму узкоспециализированной информации! И ради чего? Из-за спортивного интереса или есть какая-то цель?

Чё её перелопачивать... Все, что реально было достать, люди давно достали, перелопатили, систематизировали и что считали допустимым выкладывать в сеть - выложили на этот сайт.
Если Вы при покупке квартиры или после нее не интересовались документами на землю, не значит, что все такие.
Из свежака только постановление ФАС про землю Спасского моста и публикации про мытарства бывших колхозников... Копперфильдом, чтоб это найти, быть не обязательно, достаточно уметь буквы набирать в поисковике.