Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Мэри писал(а):

Мне удалось добиться следующего изменения: оплату коммунальных услуг я произвела с момента получения разрешения на проведение работ в квартире.

Всех всех коммунальных услуг или только некоторых?

Абсолютно всех. Потому что в договоре соинвестирования написано: "все затраты, связанные с временной эксплуатацией объекта" инвестор несет " с момента получения разрешения на проведение работ". Конечно, УК "Павшино" отказывалось идти на заключение такого договора, но вынуждены были признать, что обязаны соблюдать условия договора инвестирования.
Призываю всех жителей Павшинская Пойма внимательно читать свои документы, думаю, что не у меня одной такая формулировка.

Люди! скажите этот договор сейчас действителен. ?
Отличается ли он от договора которое даст УК ???

strannik писал(а):

Неархивированная версия Договора на управление домом с изменениями для тех, кто не может его распаковать

Vitus писал(а):

В моем договоре с ОСК в лице МИАН, есть пункт 2.7:
Инвестор принимает на себя все расходы, связанные с эксплуатацией дома, соразмерно его Доли, С МОМЕНТА ПРИЕМКИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЬЕКТА, в том числе авансовые платежи за 4 месяца.......
я так понимаю что с даты ГК или там недельку другую спустя, так что УК не причем, сами подписывали

А что означает "ЗАКОНЧЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЬЕКТА", если ГК приняла дом без подведенных коммуникаций, это считается завершенное строительство? Или все же завершенным оно считается с момента устранения всех недоделок и подведением всех коммуникаций?

Мы подписывали договор ещё в августе.
Муж подъехал на прошлой неделе в УК с намерением перезаключить договор. Ему было отказано на основании того, что договор ни разу не менялся.
К чему апеллировать?? И как заставить их перезаключить с нами договор на новую редакцию.

В очередной раз штудируя бестселлер "Договор на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома" заметила несколько занятных ошибок.
Одна из них: а договорчик то не предусматривает оказание коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, отоплению. Если только не считать, что эти услуги оказываются в рамках п 2.1.26 "оказание прочих услуг Будущим собственникам и Собственникам по соглашению сторон".
Чудеса. Обязанности платить за коммунальные услуги в договоре предусмотрены, а обязанности предоставлять коммунальные услуги - нет.
УК берет на себя всего лишь обязательства заключить от имени и за счет "будущих собственников" договоры с ресурсоснабжающими и прочими организациями и потом представлять интересы "будущих собственников" перед этими организациями, а также осуществлять сбор и перечисление им платежей.
Но при этом в плата за данные услуги УК (т.е. услуги по заключению договоров, представлению интересов, сбору и перечислению платежей) в договоре не установлена. А сами платежи за коммунальные услуги согласно п. 4.10 договора (в редакции, согласованной ИГ) должны вноситься не на счет УК, а на счет организации, предоставляющей коммунальные услуги в соответствии с условиями заключенных УК договоров.
Ржу ни магу. Обязанность УК по сбору и перечислению коммунальных платежей есть, но вносить коммунальные платежи на счет УК будущий собственник не должен. Вот юристы УК слажали то.
Любопытно, а кто-нибудь видел договоры с ресурсоснабжающей организацией, заключенные УК "от его имени и за его счет"?
И чего это УК платежи собирает на свой счет, если вноситься они должны на счет ресурсоснабжающей организации?
Это сколько же из-за этого маленького косячка в договорах УК денег неправомерно на свой счет собрала?

Пункт 2.1 Договора: Будущий собственник (Собственник) передает, а Управляющая компания принимает на себя полномочия по Управлению Многоквартирным домом, а именно:
2.1.2. выполнение работ и оказание услуг по управлению Многоквартирным домом, Содержанию и Текущему ремонту Общего имущества в нем, предусмотренных в Приложении №2 к настоящему Договору, начиная с пятого месяца с момента утверждения органом местного самоуправления акта приемочной комиссии о приемке Многоквартирного дома в эксплуатацию до окончания срока действия настоящего Договора с периодичностью, предусмотренной законодательством РФ, правилами и нормами эксплуатации жилищного фонда, техническими регламентами, а также в случае принятия общим собранием Собственников соответствующего решения ; выполнение работ по Капитальному ремонту, самостоятельно в полном объеме или частично, либо путем заключения от имени и за счет Собственников и Будущих собственников договоров с Обслуживающими организациями на отдельные виды работ и услуг по Содержанию, Текущему и Капитальному ремонту;
2.1.6. осуществление контроля и требование исполнения договорных обязательств Обслуживающими, Ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе объема, качества и сроков предоставления Собственникам и Будущим собственникам жилищных, Коммунальных услуг (ресурсов), а также согласованных Сторонами прочих услуг;


Приложение №3 к договору - Термины и определенияУправление Многоквартирным домом ; совершение юридически значимых и иных действий, [b]направленных на обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания, обеспечение Содержания, Текущего и Капитального ремонта и организацию обеспечения Собственников и Будущих собственников Коммунальными и прочими услугами в интересах Собственников и Будущих собственников как потребителей жилищных, Коммунальных и прочих услуг.

Для этого, согласно п. 2.1.4 Договора УК осуществляет самостоятельно выбор Обслуживающих, Ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключает с ними договора от имени и за счет Собственников и Будущих собственников;
_____________________

сама УК поставлять коммунальные услуги не может, так как она их не производит. так же как и ранее ЖЭК ничего не поставлял! В договоре согласовано обеспечение УК нас коммунальными услугами, для чего заключаются договоры с поставщиками услуг, и осуществляется контроль УК за исполнением поставщиками услуг обязательств по обеспечению нас коммунальными услугами.
__________________
Более того, рекомендую изучить Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", и особенно обратить внимание на п. 3, согласно которому: 3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
п. 5 : Обязательства по предоставлению коммунальных услуг надлежащего качества возникают у исполнителя перед всеми потребителями.
п. 37: Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
п. 38: В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом;
при расчетах за отопление с использованием показаний коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем с учетом положений пункта 31 настоящих Правил;
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
с проживанием временных жильцов;
со снижением качества коммунальных услуг;
с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;
е) сведения о размере задолженности перед исполнителем за предыдущие периоды;
ж) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
з) другие сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации и договором.

_______________
Также , в связи с тем, что Договор на управление с УК является смешенным договором (что разрешено ГК РФ) следует обратить внимание на главу 49 ГК РФ.
Статья 971. Договор поручения
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
_______________________________________
Таким образом, УК на основании указанных выше документов и законодательства РФ обеспечивает нам предоставление коммунальных услуг, заключая договоры с производителями услуг от нашего имени (так как УК сама не является производителем этих услуг), получает от нас платежи за коммунальные услуги и перечисляет их производителям услуг.
Согласно п. 3.4.4 Договора на управление Будущий собственник вправе: осуществлять контроль за выполнением Управляющей компанией обязательств по настоящему Договору путем запроса у Управляющей компании информации об исполнении обязательств по настоящему Договору.
А УК обязана по требованию Собственника и Будущего собственника предоставить ему копию заключенного от его имени договора в соответствии с полномочиями, предусмотренными п.2.1.4. настоящего Договора (п. 3.1.5 Договора).

loya79 писал(а):

сама УК поставлять коммунальные услуги не может, так как она их не производит.

А я разве писала, что может или не может? Но спасибо, что дополнили.
Хотя я не очень поняла, что Вы пытались сделать. Уточнить предыдущее сообщение или обосновать, что платежи за коммунальные услуги перечисляются на счет УК правомерно?

loya79 писал(а):

Таким образом, УК на основании указанных выше документов и законодательства РФ обеспечивает нам предоставление коммунальных услуг, заключая договоры с производителями услуг от нашего имени (так как УК сама не является производителем этих услуг), получает от нас платежи за коммунальные услуги и перечисляет их производителям услуг.

Вот и я о том же. УК по договору обеспечивает предоставление коммунальных услуг, но не оказывает коммунальные услуги… При этом плата в договоре установлена именно за коммунальные услуги, то есть услуги, которые в рамках данного договора не оказываются.
А что касается сбора платежей – то см. выше. Обязанности УК по сбору платежей за коммунальные услуги и их перечислению ресурсоснабжающим организациям есть, но обязанности «Будущего собственника» по перечислению этих платежей на счет УК в договоре нет.
"Будущий собственник" по условиям договора (п. 4.10) обязан перечислять коммунальные платежи на счета организаций, предоставляющих коммунальные услуги, а не на счет УК.

Еще раз перечитайте мои пояснения, там все понятно указано НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ И НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ АКТОВ куда производится оплата.

Да, своим предыдущим письмом хотела показать, что Договор на управление соответствует нормам закона, УК законно осуществляет получение денежных средств за оплату коммунальных платежей, а также указала конкретно на пункты договора и нормы закона относительно порядка и условий предоставления коммунальных услуг и обеспечения платежей.

Alice писал(а):

Одна из них: а договорчик то не предусматривает оказание коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, отоплению.

2.1.4. осуществление самостоятельно выбора Обслуживающих, Ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от имени и за счет Собственников и Будущих собственников;
А это что по Вашему?

serik писал(а):

2.1.4. осуществление самостоятельно выбора Обслуживающих, Ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от имени и за счет Собственников и Будущих собственников;
А это что по Вашему?

Ничтожное условие, которое не могло породить никаких гражданско-правовых последствий, кроме последствий, связанных с его ничтожностью.
Потому что другие "Будущие собственники" и "Собственники" не управомочивали "Будущего собственника" от их имени и за их счет заключать договоры, и соответственно, у "Будущего собственника" таких полномочий не было и передать УК он их не мог.
Абстрактный пример.
Предположим, у Вас есть автомобиль. Никаких доверенностей, предусматривающих право от Вашего имени и за Ваш счет совершать с этим автомобилем сделки Вы мне не давали. Никаких договоров, предусматривающих такие же обязанности, Вы со мной не заключали. Мы вообще с Вами не знакомы.
И вот я собираюсь заключить от Вашего имени с каким-нибудь автосервисом договор на техническое обслуживание этого автомобиля, а потом с каким-нибудь гражданином договор купли-продажи Вашего автомобиля. И договоры я эти собираюсь заключить "за Ваш счет". Как Вы думаете, вправе я такое сделать?

То Alice. Это чисто юридическая точка зрения, никто кроме Мосводоканала и ТЭКСУ-53, в нашем случае, не имеет права предоставлять коммунальные услуги, но эти организации предоставляют свои услуги после заключения с ними договора, лично с Вами они его заключать не будут. Практика, когда между ресурсоснабжающими организациями и потребителями услуг необходим посредник, общепринята. Аналогия с автомобилем в данном случае ничтожна.

Alice писал(а):

Ничтожное условие, которое не могло породить никаких гражданско-правовых последствий, кроме последствий, связанных с его ничтожностью.
Потому что другие "Будущие собственники" и "Собственники" не управомочивали "Будущего собственника" от их имени и за их счет заключать договоры, и соответственно, у "Будущего собственника" таких полномочий не было и передать УК он их не мог.

на основании подписанного Договора (если он подписан обеими сторонами) будущий собственник именно это и сделал. П. 2.1 договора.

Устанавливая как общее правило обязанность доверителя выдать поверенному доверенность, п. 1 ст. 975 ГК РФ предусматривает исключение из этого общего правила. Имеются в виду случаи, установленные абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК. Согласно указанной норме полномочие может явствовать из обстановки, в которой действует представитель. Это означает, что оформление доверенности не требуется, если сама обстановка, в которой поверенный совершает сделки, свидетельствует о том, что он действует от имени доверителя, например, когда в качестве поверенного выступают организации и их работники, постоянно оказывающие населению определенные услуги.

Alice писал(а):

Пример:....
Как Вы думаете, вправе я такое сделать?

А это смотря каким образом в Ваше владение попал автомобиль. Если Вы его похители, то это будет квалифицироваться по УК РФ, как хищение или кража, за что собственно предусмотрена отвественность.

Есть такая интересная Глава 50 Гражданского кодекса РФ "действия в чужом интересе без поручения".
Так вот ст. 980: " Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью".

______________________
Закон есть закон

loya79 писал(а):

Есть такая интересная Глава 50 Гражданского кодекса РФ "действия в чужом интересе без поручения".

Есть, только не про нашу честь.
См. ст. 981-989 ГК. Да и условия, предусмотренные в ст. 980, без выполнения которых действия без поручения не признаются действиями в чужом интересе - тоже еще раз внимательно.

loya79 писал(а):

А вы подписали договор?

Нет, не подписала. Вот, перечитываю, пишу письмо в УК об изменениях условий договора, потому что он содержит слишком много ошибок. Чтобы не ответили – мне все будет на пользу.
Согласятся – очень хорошо, не согласятся – тоже хорошо. Буду иметь на руках подтверждение, что мы пытались заключить с УК соответствующую законодательству сделку, но УК отказалось это сделать.
А вообще, я не очень понимаю, почему участники ИГ сейчас пытаются обосновать соответствие законодательству договора и законность перечисления на счет УК платежей за коммунальные услуги. Может быть, ИГ Информер объяснит «политику партии»? Или надо воспринимать сообщения loya79 и serik-a как частное мнение двух новоселов, а не как мнение участников ИГ или всей инициативной группы в целом?

Я же писала все лично от своего имени, так что в целом ИГ ни при чем. С юридической стороны сообщая Вам, что договор не имеет несоответствия законодательству в указанных Вами условиях. Ну если все же есть сомнения пишите УК или сходите на юр. консультацию.

А вообще, я не очень понимаю, почему участники ИГ сейчас пытаются обосновать соответствие законодательству договора и законность перечисления на счет УК платежей за коммунальные услуги.

Потому что это так и есть, поэтому конкретно с ссылками на законодательство (а не на мое мнение) попыталась объяснить для всех, кого введет в заблуждение вышеизложенное Ваше рассуждение относительно незаконности уплаты нами платежей УК и оказания коммунальных услуг.

Насчет ссылки на главу 50, это касательно Вашего примера, а не нашего Договора.

loya79 писал(а):

Ну если все же есть сомнения пишите УК или сходите на юр. консультацию.

Спасибо большое за совет, и за то, что высказали свое мнение о договоре. Только мою сделку сопровождает юрфирма, специалистам которой я доверяю больше.
Так что с кем посоветоваться мне есть.
Причем, мнение сопровождающих меня юристов и мое мнение относительно договора на управление домом совпадают. Договор в части передачи полномочий, которыми будущий собственник не располагает, ничтожен. По условиям договора коммунальные платежи не могут перечисляться на счет УК.
И хотя наши точки зрения различаются, я благодарна Вам за то, что Вы попытались обосновать законность отдельных положений договора.
Теперь у моих юристов будет дополнительный материал для проработки возможных контраргументов.

Пожалуйста!

Как писала неоднократно, до подписания договора с УК, обязанность уплаты каких-либо платежей можно оспорить.

На сайте УК «Павшино» появилось любопытное сообщение.

Указанное Вами Постановление Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155) (с изменениями от 13 октября 1997 г., 15 сентября 2000 г., 1 февраля 2005 г.) распространяется на деятельность специальных организаций, предоставляющих услуги по вывозу ТБО, КГМ и прочих отходов, заключающих публичные договора, мы таковой организацией НЕ ЯВЛЯЕМСЯ.

Мои юристы фразу уже заценили.
Но на этот раз мне очень хотелось бы знать послушать мнения разных юристов.
Что юристы форума думают на тему публичный или не публичный договор, подписываемый между новоселами и УК?

Добавлено спустя 55 минут 10 секунд:

В целом или в части этот договор публичный или не публичный?
И распространяются ли на какую-нибудь часть договора положения ст. 429 ГК?