Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Денис177 писал(а):

moonrise писал(а):

пару вопросов:
1) все ли автовладельцы дома имеющие права ПРОЕЗДА через шлагбаум должны платить абонентку?
2) все ли автовладельцы дома смогут разместиться на огороженной территории?

вопрос сложный по причине того что мест у дома на все авто жильцов не хватит. С другой стороны очень простой, цена парковки делается завышенной для тех кто реально готов платить эту цену. Кто не готов ставит "где то" бесплатно, дешевле, но подальше "Снежком" например, продаёт авто.
Но это радикальный вариант, так как большинство не готово будет платить к примеру 10тр за место во дворе и большинством будет против этой идеи, автоматом "ЗА" то что происходит сегодня, то есть ворчание-бурчание без каких либо перемен

то есть задираем цену до тех пор, пока количество желающих не сравняется с количеством мест.. идея здравая. Но к сожалению в реалии получается, что первый месяц/год люди платят, а потом начинают считать парковку не общей, а своей. платить перестают и никого на нее не пускают, что на мой взгляд, есть не правильно.

moonrise писал(а):

пару вопросов:
переиначу: давайте, пока не построят тюрьмы не будем наказывать за убийства
есть нарушение законов. За них ДОЛЖНЫ наказывать и человек, который их нарушает должен знать, что он без вариантов понесет ответственность. а "я насру в туалете, пока никто не видит и мне за это ничего не будет" это скорее разруха в головах, о которой говорил пр-р Преображенский.

Правильно ... но в нашем государстве, обычно выборочно наказывают. Применительно к проблеме с парковками при вышеописанной логике: наказывать должны начать с тех людей, которые согласовали застройку района исходя из норматива 50 кв.м. на человека, исходя из которых был сделан расчет по всей инфраструктуре, включая парковку.
На первом этапе нужно не наказывать, а оградить все газоны. Потом достроить (точнее - перестроить, т.к. есть опасения, что нужно разобрать и построить заново) паркинг. Продумать дорожные зоны для парковки: запретить парковку там, где она реально мешает проезду (а не по всей дороге тупо развесить знаки "парковка запрещена").
А уже потом было бы правильно говорить от наказаниях и штрафах для нарушителей.

Ни в коем разе не защищаю быдлопарковщиков, ни разу на газоне не вставал, хотя жутко раздражает, что для того, чтобы выгрузить детей, продукты из магазина и т.п. на разумном расстоянии от подъезда почти никогда невозможно встать - все заставлено. И если бы я был женщиной ... с двумя маленькими детьми ... с тяжелыми сумками, то неизвестно где бы приткнулся на небольшом расстоянии от подъзда, чтобы это все донести/довести до дома.

SteM писал(а):

наказывать должны начать с тех людей, которые согласовали застройку района исходя из норматива 50 кв.м. на человека, исходя из которых был сделан расчет по всей инфраструктуре, включая парковку.

этих людей надо сажать.

SteM писал(а):

На первом этапе нужно не наказывать, а оградить все газоны. Потом достроить (точнее - перестроить, т.к. есть опасения, что нужно разобрать и построить заново) паркинг. Продумать дорожные зоны для парковки: запретить парковку там, где она реально мешает проезду (а не по всей дороге тупо развесить знаки "парковка запрещена").
А уже потом было бы правильно говорить от наказаниях и штрафах для нарушителей.

То есть сначала загоняем всях потенциальных жертв в клетку и выдаем им бронежилеты, потом строим тюрьмы, потом продумываем изменения в закон и вешаем таблички "не убий", а потом начинаем сажать убийц...
На мой взгляд: есть закон. есть ответственность за нарушение. Наказываем. а на выделенные деньги строим тюрьмы, заборчики, газончики, знаки и прочее.

SteM писал(а):

жутко раздражает, что для того, чтобы выгрузить детей, продукты из магазина и т.п. на разумном расстоянии от подъезда почти никогда невозможно встать - все заставлено. И если бы я был женщиной ... с двумя маленькими детьми ... с тяжелыми сумками, то неизвестно где бы приткнулся на небольшом расстоянии от подъзда, чтобы это все донести/довести до дома.

человек такое существо, которое всегда хочет больше, чем может себе позволить. Пока у него нет возможности ездить на машине он мечтает о ней, когда у него появляется машина он мечтает о парковке, когда у него появляется парковка он мечтает о том, что бы она была в доме, когда она становится в доме он мечтает о том, что бы от нее был отдельный лифт, когда у него появляется и это он мечтает о парковке рядом с частным домом
это я к чему - давайте признаемся сами себе, что наших возможностей в настоящее время не хватает на "хотеть поставить автомобиль около подъезда". Если кому-то это очень сильно надо - покупаем вторую машину (на каждую имеющуюся), ждем пока кто-то выедет и паркуем ее около подъезда. Когда приезжаем на основной - отгоняем вторую и потом перекрываем ею же себе выезд. Дополнительно еще и от угона защитите По этому или выполняем правила и при случае паркуемся поблизости, или пересаживаемся на общественный транспорт и копим возможности для всех своих желаний.

самое смешное, что если нарушители будут знать, что за парковку на газоне их 100% ждет штраф, то заборы можно будет не огораживать

Совсем Вас запутали заборы.

moonrise писал(а):

человек такое существо, которое всегда хочет больше, чем может себе позволить. Пока у него нет возможности ездить на машине он мечтает о ней, когда у него появляется машина он мечтает о парковке, когда у него появляется парковка он мечтает о том, что бы она была в доме, когда она становится в доме он мечтает о том, что бы от нее был отдельный лифт, когда у него появляется и это он мечтает о парковке рядом с частным домом

Глупости, если не сказать хуже. Все люди разные - одному на половину пустая чаша - пустая, а другому - полная.

Вина чиновников в транспортных проблемах и его благоустройства - 100%, что, конечно, не отменяет персональной ответственности каждого нарушителя, который бросает машину на газоне или в нарушение правил и здравого смысла.

Но прежде чем начать массовую борьбу с нарушителями нужно достроить улицы, достроить уже заложенный паркинг, т.е. обеспечить возможность не нарушать в таком масштабе как сейчас.

Честно говоря, большинство районов Москвы тоже не запроектировано под наличие современного числа машин, и там борьба с нарушителями ведется деликатно - на "кривую" ночную парковку закрывают глаза, а в будние дни штрафуют. Пойма же запроектирована еще хуже, чем старые районы Москвы - ни для кого не секрет. И в случае массовых наказаний за парковку в Пойме - нарушители могут справедливо потребовать разделить часть штрафом вместе с местными чиновниками.

Думаю, чиновники понимают, что рыльце в пушку и не объявляют войну нарушителям.

Но с ограждений газонов можно было бы начать при любых обстоятельствах...

Vovas писал(а):

И в случае массовых наказаний за парковку в Пойме - нарушители могут справедливо потребовать разделить часть штрафом вместе с местными чиновниками.

в павшинской пойме колоссальный опыт "справедливого требования с чиновников" боюсь ваш оптимизм юношеский

Vovas писал(а):

Но прежде чем начать массовую борьбу с нарушителями нужно достроить улицы, достроить уже заложенный паркинг, т.е. обеспечить возможность не нарушать в таком масштабе как сейчас.

то есть пока не сделают столько бесплатных парковок, что бы каждому было до дома дойти не больше 10 шагов, вы предлагаете продолжать нарушать ИМЕЮЩИЕСЯ правила и парковаться на газонах? хотя бы ночью

еще раз: есть "хочу" и есть "надо". хотеть можно много долго и до посинения. Выполнять "надо" требуется беспрекословно и без дополнительных условий вроде "когда мне сделают парковку"/"когда мне деньги заплатят за то, что я буду правильно парковаться"/"когда ко мне прилетит президент на голубом вертолете и лично попросит".

пока на имеющихся законных парковках (в том числе платных) в часпик есть хоть одно свободное место разговоры о том, что негде парковаться это оправдание своих нарушений и/или требование за "бесплатно" (деньги администрации, которые можно было потратить на другие вещи) получить удовлетворение своего "хочу".

не устраивают действующие законы - меняйте страну, меняйте законы или покупайте условия, в которых Вы не будете пересекаться с этими законами (дом с парковкой).

Vasilius писал(а):

А не логичней было бы достроить паркинг на Волоколамке, причем уже оплаченный жителями, а потом начинать драконовские меры. А так всё это выглядет издевательски над автолюбителями загнаными в угол застройщиком и администрацией. Предлагаю срочно МИТИНГ под окнами губернатора, у нас там теперь отличная площадка, на тему достроя паркинга и другой социалки. Просьба уснувшей ИГ проявить себя в организации митинга.

Митинг - дело хорошее, но под окнами губернатора он будет бессмысленным. Сколько уже туда писем написано? Сколько жалоб? Результат нулевой! Кроме обещаний жители Поймы от Губернатора еще ни каких реальных действий, направленных на улучшение ситуации в районе не получили. Вы думаете, что Губернатор не знает, что тут происходит? Все он знает, по утрам кофеек, посматривая в окошко небось попивает и живет себе спокойно не задумываясь, авось само все рассосется.
Для чего впихнули огромный дом вместо детского досугового центра? Для чего построили дома, где изначально планировались парки и социальные объекты? Не удивлюсь, если сейчас в защиту своих домов на меня нобросятся жители, но факт есть факт. Впихивая дома по 20 и более этажей, при этом по 5-10 подъездов власти не думали, что они увеличивают плотность населения? Они не знали, что если выход их подъезда сразу на дорогу, то это уже о чем-то говорит? Только сплоченность и настойчивость местных жителей в борьбе с местной коррупционной властью, а не грызня между собой и не под окнами Губернатора, а как минимум на 1905 года, как это было раньше, ну а по хорошему Красная площадь, куда естественно нас не пустят.

anechka, мы реально добивались в последнее время изменений к лучшему именно после акций под окнами губернатора. Явно недооцениваете этот вариант.

Результаты:
1. Мост к метро.
2. Ввод домов 7, 13, 14 в мкр. 2 и 8 в мкр.4
3. Ввод домов на набережной.

Митинг надо делать обязательно под окнами губера! Письма наши кроме окружения губернатора ни кто не читает и то под самнением, да него они недоходят, а если и доходят то ему пофигу. А вот народ с плакатами под окнами, плюс привлечение сми, уже незаметить трудно, да и фон по сми серьезный, ещё народу проще подойти, массовость очень важна. Хочу напомнить, что несколько палаток на льду в акции "SOS" переполошили всю администрацию Красногорска, после чего заморозили всю социалку , сняли работяг и стали активно достраивать дома на набережной. Повторюсь митинг обязательно надо делать на пяточке под окнами. ИГ ауууу, Вы где...?!!!

Да не разрешит никто митинговать под окнами своими.

Vasilius писал(а):

А не логичней было бы достроить паркинг на Волоколамке, причем уже оплаченный жителями, а потом начинать драконовские меры.

Странно почему до сих пор это не очевидно остальным ОРАторам.

Конечно добиться от сотрудников ДПС демонстративных штрафов гораздо легче от "фактически забитого" застройщика выполнения своих обязательств по строительству гаража. Причем скорее это выглядит как игра на качелях нежели попытка найти решение в интересах большинства жителей микрорайона ...

Денис177 писал(а):

Vovas писал(а):

в павшинской пойме колоссальный опыт "справедливого требования с чиновников" боюсь ваш оптимизм юношеский

"колоссальный опыт" думаю есть у каждого, кто успел пообщаться с чинушами вне зависимости от их места пребывания.
А вот когда каждому второму начнут штрафы по 3 тысячи приходить, широкий митинг властям будет обеспечен, а они такой шумихи не любят...

Vovas писал(а):

А вот когда каждому второму начнут штрафы по 3 тысячи приходить, широкий митинг властям будет обеспечен, а они такой шумихи не любят...

уже влепили и эвакуировали всем паркующимся как получится в пределах ТТК и ни одного митинга, а штрафы там больше 3тр с учётом эвакуатора.

anechka писал(а):

Только сплоченность и настойчивость местных жителей в борьбе с местной коррупционной властью, а не грызня между собой и не под окнами Губернатора, а как минимум на 1905 года, как это было раньше, ну а по хорошему Красная площадь, куда естественно нас не пустят.

Золотые слова. Власть грязно пользуется нашей разобщенностью, что доказывает каждый новый прожитый день.

А вот митинговать у дома правительства никто не разрешит - демократия давно закончилась, или в автозаки сразу затолкают. Но это не суть - суть в том, чтобы пришло не 2 человека.

Можно еще одиночные пикеты устроить в порядке общей очереди - помозолить глаза им.

Денис177 писал(а):

уже влепили и эвакуировали всем паркующимся как получится в пределах ТТК и ни одного митинга, а штрафы там больше 3тр с учётом эвакуатора.

Тогда уж и про резидентские пропуска расскажите. И вы в пределах ТТК такую плотность 20+ этажных жилых домов видели?

Одиночные пикеты у правительства МО могут быть действенны.

Vovas писал(а):

И вы в пределах ТТК такую плотность 20+ этажных жилых домов видели?

если вы давно ездите по Москве, то должны помнить что было "до" Собянина и что сейчас в плане парковки в центре Москвы.
Все районы каждое утро ехали в ЦАО и парковались где получится

Денис177 писал(а):

если вы давно ездите по Москве, то должны помнить что было "до" Собянина и что сейчас в плане парковки в центре Москвы.
Все районы каждое утро ехали в ЦАО и парковались где получится

Но речь то совсем не об этом. В пойме офисов нет - там только жилье.

Для исторического и делового центра города - это нормальная ситуация, но не для жилого района.