Страница 2 из 4
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 1:35 am
Yazayka
Кого,чего???
Что уже все думать сами разучились?
Ведь есть книга,есть интернет,есть масса информации чтобы создать мнение. Как так так то??? Осуждаю и все???
Где доводы,мысли???
Я когда читаю все что было,пытаюсь поставить себя на их место,если что-то не соответствует,ищу источник и делаю собственные выводы,а вы как???
Не стыдно перед теми кто все эти кошмары на себе пережил???
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 1:45 am
Yazayka
Вов,может тебя очень удивит,но я читала даже Гитлера,и у него тоже были чистые помыслы,вывести породу людей. А че,нормально. Чтобы все стали бы красивыми и умными. Достойное,в принципе, желание...
Вот только природу не обманешь. У даунов родятся гении,у гениев дауны...
Блин,забыла сейчас этого доктора,что опыты производил,ради человечества. Менгель,кажется,ведь тоже ради человечества старался. Ведь тоже можно писать,че человека осудли...
В общем мало людей у нас которые мыслят по своему!!! Все больше шаблонами...
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 1:49 am
Vovanchik
Менгель,кажется,ведь тоже ради человечества старался
не поверишь - но вклад работ этого человека в современную медицины огромен... в изучение пределов возможностей человека, во всякие другие штуки, которые в принципе делать жестоко и не гуманно - но если уж сделал - это знание становится бесценным.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 2:03 am
Yazayka
Вов,поверю,читала,смотрела,да, неоценимо!! Прорыв конечно!!!
Только спасибо сказать не получается,за тех над кем были опыты,за родственников,ну не получается...
В моем случае это довод,а в вашем чисто шаблон,потому как вы даже не изучая делаете выводы...
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 7:46 am
VeloCity
Для тех кто в танке и не читал - что полезного для жизни они могут извлечь из Архипелага?
Кроме расширения кругозора?
ps:и мне вот тоже субъективно симпотичнее Геббельс которой поднимал стадионы и возможно даже без копирайтера..
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс апр 03, 2011 9:20 am
Serezhik
Филосовский вопрос в тему - кто сейчас правит миром?
Олигархи или власти или это одно и то же.
Кого бояться?
За 70 лет в нашей стране поменялось с точностью до наоборот...
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Пт май 06, 2011 11:46 pm
Steven
Упс
Когда в Стокгольме вручали Нобелевскую премию Солженицыну, химик, лауреат Нобелевки 1948г. Arne Tiselius сказал речь: "слова больше не значат то, что они значили, теперь они используются для манипуляции и индоктринации населения". Эту речь нигде не публиковали и не упоминали, в отличие от всех других, хотя Тизелиус был знаменитостью в Швеции.
viewtopic.php?p=279883#p279883
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Сб май 07, 2011 12:05 am
maximus
Steven писал(а):Нате вам еще цифорок
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1]:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).
http://warrax.net/89/10/gulag.htmlРуководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД.
И вдруг...
На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).
http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htmНового солженицына ждем?
Или все же два и два сложим?
Эт все конечно хорошо.
А циферок на тему того скока народу тыда ушло и и скока пришло нету?
в 2000 г., что-то мне подсказывает, что число вышедших примерно равно числу севших. а вот с ГУЛАГом чет у меня такой уверенности нету.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Сб май 07, 2011 12:12 am
Steven
maximus писал(а):Эт все конечно хорошо.
А циферок на тему того скока народу тыда ушло и и скока пришло нету?
в 2000 г., что-то мне подсказывает, что число вышедших примерно равно числу севших. а вот с ГУЛАГом чет у меня такой уверенности нету.
Расшифруй мысль.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Сб май 07, 2011 12:28 am
maximus
количество заключенных находящихся в "местах" в 37 и 2000 гг - грубо одинаковое (миллион там и тут).
а вот сколько всего народу попало в "места" скажем за период 1990-2005 и 1937-1953?
И сколько из них вышло на "своих" и "вперед ногами"?
Ведь количесво единовременных сидельцев моглол регулироваться осудили- - отсидел 10 лет - освободил место, а осулили - отсидел 1 год из 10 (расстеряли, сам помер...) - место освободилось и статистика по суммарному количесву ЗК совсем другая. и не имеет никакого отношения к количесву прошедших через лагеря.
Т.е. грубо если из тех кто сел в 1990-2005 народ в среднем получил по 7,5 - то всего за эти года село и вышло около 2 млн. чел. - так?
в 37-53 гг народ "оборачивоемость мест на нарах была не 7,5 а год" - таким образом получаем что за сравнимый период времени через лагеря прошло не 2, а 15 млн чел. - сурьезнее цифирь, неправда ли?
вот отсюда и водникает мысля что считать было ОНО или нет надо не по количесву единовременных зеков, а по количесву осужденных за период времени.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс май 08, 2011 1:31 am
Yazayka
Ребят,возможно я сейчас задам самый глупый вопрос какой вы когда либо слышали,но вот пришёл он ко мне почему то сейчас.
Вот все говорят(я не оспариваю),что благодаря Великой победе мы не стали рабами Германии. А вот мне стало интересно. Историю очень люблю,но более раннюю,к стыду ВОВ не очень изучала и впитывала. Вот на основании более ранней истории все захваченные государства и страны переходили в состав завоевателей. Так если мы победили в ВОВ и дошли до Берлина, и его взяли,почему Германия не стала частью России, и почему немцы не стали нашими рабами?
Это непровокационный вопрос,я правда хочу разобраться и залепить брешь в знаниях.
ПЫСЫ: Интернет вообще не может сообразить о чем я спрашиваю.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс май 08, 2011 2:14 am
Mebius
Yazayka писал(а):Вот на основании более ранней истории все захваченные государства и страны переходили в состав завоевателей. Так если мы победили в ВОВ и дошли до Берлина, и его взяли,почему Германия не стала частью России, и почему немцы не стали нашими рабами?
Красные богатыри, в отличии от англо-саксонской культуры завоевателей, исповедовали гуманизм
Мы и потом, в Сев. Африке, например, вместо того чтобы менять бусы на наложниц строили им школы, театры, железные дороги...
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс май 08, 2011 2:17 am
Amina
"После того, как Германия потерпела поражение во Второй мировой войне, её государственность была прекращена, от территории Германии были отделены обширные территории, а оставшаяся часть была разделена на 4 зоны оккупации: советскую, американскую, британскую и французскую. В 1949 году на территориях американской, британской и французской зон оккупации была создана Федеративная Республика Германия (ФРГ), на территории советской зоны оккупации — Германская Демократическая республика (ГДР)."
Только вернулась из Германии, была и в западной её части и в восточной, Берлин - произвел наибольшее эмоциональное впечатление..., город получивший по полной программе за то злодейство, что совершила Германия во время второй мировой войне. Едешь по городу и по фасадам зданий, переезжая из одной части в другую, видно две разные жизни, слушаешь истории.... и мурашки по телу, а стена - это вообще маразм полный.
Насколько я помню часть немецкой провинции Восточной Пруссии по решению Потсдамской конференции перешла Советскому Союзу. Сейчас это Калининградская обл. с замечательным и очень красивым центром г. Калининградом.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вс май 08, 2011 6:44 am
michaellight
Yazayka писал(а):Вот на основании более ранней истории все захваченные государства и страны переходили в состав завоевателей.
1814 год русские войска в Париже, насколько помню Франция не стала частью России.
Yazayka писал(а):почему Германия не стала частью России, и почему немцы не стали нашими рабами?
Ответить конечно можно, но лучше почитать историю.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Пн май 09, 2011 4:23 pm
Botinokэто Я
у меня бабушка родилась в Харбине. ее отец служил на КВЖД. в 35 она уехала учиться в ростов. в 37 ее посадили как китайскую шпионку. 10 лет.
у меня дед был членом партии, революционер с партийной кличкой "револьт". поехал по заданию партии поднимать сельское хозяйство. собрали урожай. складировать некуда, транспорта вывезти нет. начались дожди. чтобы не сгнило - сложил зерно в клуб. на него написали донос, что зажимает сАвеЦЦкую культуру. + при обыске нашли в наборе открыток ВСЕХ членов ВКПБ фотки троцкого и зиновьева. 15 лет
в норильске и познакомились. нам родился мой отец уже на воле. в 53 дед вышел, вернулись в москву, реабилитировали, восстановили в партии...
так что про все что ТАМ в ГУЛАГе происходило знаю из первых уст. и вот они читали и очень уважали солженицына. поэтому у меня такое же отношение к нему.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вт май 10, 2011 6:24 pm
koreiko
Читал "Архипелаг" в подростковом возрасте, одновременно с "Детьми Арбата" и "Иваном Денисычем".
Архипелаг понравился менее всего, вернее не понравился. Никаких супероткровений или тайн я не обнаружил.
Дети Арбата куда больше впечатлений оставили в плане "что может происходить в вашим соседом". Один день Ивана Денисовича показался куда как интереснее Архипелага.
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вт май 10, 2011 8:27 pm
Steven
Yazayka писал(а):Вот на основании более ранней истории все захваченные государства и страны переходили в состав завоевателей. Так если мы победили в ВОВ и дошли до Берлина, и его взяли,почему Германия не стала частью России, и почему немцы не стали нашими рабами?
Рабами уже давно не становились, вспомните гораздо более ранние войны. События, разворачивавшиеся на территории СССР, с точки зрения отношения одной нации к другой, были не совсем типичными.
Что касается территорий, почитайте для простоты
#
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_конференция (на форуме криво преобразуются ссылки с русскими буквами, скопируйте в адресную строку)
Потсдамская конференция состоялась в Потсдаме во дворце Цецилиенхоф с 17 июля по 2 августа 1945 г. с участием руководства трёх крупнейших держав антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне с целью определить дальнейшие шаги по послевоенному устройству Европы.
И, конечно же, эпохальное
#
http://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_Объединённых_НацийОрганиза́ция Объединённых На́ций, ООН — международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, развития сотрудничества между государствами.
Основы её деятельности и структура разрабатывались в годы Второй мировой войны ведущими участниками антигитлеровской коалиции. Название «Объединённые Нации» было впервые использовано в Декларации Объединённых Наций, подписанной 1 января 1942 года.
Устав
Основная статья: Устав ООН
Устав ООН явился первым в истории международных отношений договором, который закрепил обязанность государств соблюдать и уважать основные права и свободы человека.
Когда создавалась Организация Объединённых Наций, в первой же строке преамбулы Устава ООН было закреплено, что
Мы, народы Объединённых Наций, в полной решимости избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, стремимся вновь утвердить веру в основные права и свободы человека.
В Уставе ООН также закреплены основные принципы международного сотрудничества:
суверенное равенство всех членов ООН;
разрешение международных споров исключительно мирными средствами;
отказ в международных отношениях от угрозы силой или её применения каким-либо образом, несовместимым с целями ООН;
невмешательство ООН в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и др.
И в качестве отвлечения сравните устав и то, что происходит в Ливии под прикрытием "резолюции ООН"
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Вт май 10, 2011 11:16 pm
Nikl
Доводилось бродить по развалинам гулаговских лагерей на Вайгаче, под Белым Носом. Пещеры в скалах, останки рельсовых путей - говорят утопили их всех с появлением немцев в Арктике, погрузили на баржи и утопили. Верится. И Шаламов и Солженицын произвели большое впечатление на современников, а они непосредственно сталкивались со всем этим. Зато, в наше время прошлое стало приобретать религиозную окраску - аргументировать стало возможно что угодно, даже назначение папы Римского ханом Батыем - лидером мировой закулисы и тайным предводителем жидомасонов. "О сколько нам открытий чудных..." готовит нам эпоха информационных океанов
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Ср май 11, 2011 7:39 am
Steven
Nikl писал(а):говорят утопили их всех с появлением немцев в Арктике, погрузили на баржи и утопили. Верится.
Кто говорит? Почему верится?
Nikl писал(а):Зато, в наше время прошлое стало приобретать религиозную окраску
Именно. Верю - не верю...
Re: Для очень серьёзных людей
Добавлено: Ср май 11, 2011 8:43 am
Abram
Ну да, С.П Королев мелочь по карманам тырил за это и посадили а А.Н.Туполев на гоп-стоп советских граждан обирал, там продолжать долго можно, естественно усатый грузин великий гений вот только в этой гениальной системе жить никто не хочет, все почему на загнивающую демократию бегут, предатели наверно.