Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Лохматый писал(а):

Ты там бизнес пробовал открывать или это информация из передачи типа "Клуб кинопутешественников"?

Командировки это, конечно круче "клуба кинопутешественников"
Пробовал. Mebius прав, в конкретном случае продуктовые не запрещали рядом открывать, но регулируют многие муниципалитеты, да и на уровне выше тоже, на отдельные виды торговли строгие лицензии и фиг сходу получишь. Как, впрочем, регулируют и внешний вид торговых площадей, часы работы и еще много для русского человека "бесполезной хрени"... Хотя европа, она тоже разная бывает.

Devlet писал(а):

Командировки это, конечно круче "клуба кинопутешественников"

Это не относилось к части регулирования размещения... это действительно глазами не увидишь будучи в командировке.

Devlet писал(а):

Пробовал. Mebius прав,

Devlet писал(а):

в конкретном случае продуктовые не запрещали рядом открывать

Выходит не прав.

Devlet писал(а):

на отдельные виды торговли строгие лицензии и фиг сходу получишь.

Ну.. отдельные. У нас тожы чтобы бухлом торговать надо занести

Alex писал(а):

Заедь на Тушинский рынок(цивилизованный за железкой).Там и ассортимент и ценник процентов на 20-30 пониже будет.

Вечером после работы не поездишь особо, да и вообще я рынки не люблю...
Опять на сколько цена дешевле на столько обвесят (хотя я не утверждаю что в павшинской пойме с эти было все в порядке)

Abram писал(а):

Я думаю скажу не большую новость что все ларьки у нас в Пойме отстегивают в местный ОБЭП, так что аренду они могут платить.

Все куда-то платят...
Вопрос сколько. С ларька это ну никак не 5 тыс долларов в месяц... Тем более по опыту ларечной торговли... правда довольно давнему ежемесячно не заносится. Так.. проверка пришла... простимулировал. Дальше работаешь. С провекой ездит не генерал ни разу поэтому деньги не большие.

Лохматый писал(а):

Devlet писал(а):

Пробовал. Mebius прав,

Devlet писал(а):

в конкретном случае продуктовые не запрещали рядом открывать

Выходит не прав.

Потрясающая логика

Лохматый писал(а):

Так.. проверка пришла... простимулировал. Дальше работаешь. С провекой ездит не генерал ни разу поэтому деньги не большие.

То-то мусорские начальники просят ларьки к домам подключить.

Лохматый писал(а):

IVS писал(а):

Для того что бы выйти на ЖЕЛАЕМЫЙ уровень дохода - да, собственно поэтому такое и отношение к "бузинесу по русски".

Ты как нибудь для интереса возьми да узнай почем в аренду сдают нежилые помещения... а потом составь помидорный бизнес-план. У тебя очень быстро желание отпадет.
Поверь, мирсидесов А ЭМ ХЭ и бэнтлей там и в помине нет. Не путай ... Это ж те не при откатах сидеть под правительством Москвы... на гос заказах...
Миллиардов там нет...

Так, давай определимся - средняя зарплата клерка с квалификацией и опытом работы в Москве уровня начальника отдела - примерно 65-75 тыр. (сужу по своей отрасли, скорее всего в других ниже будет) Давай возмем это за точку отсчета для того что бы говорить о том, что бизнес не имеет смысла.

Mebius писал(а):

Потрясающая логика

А что не так? Обсуждаем продуктовые магазины... собственно...

Abram писал(а):

То-то мусорские начальники просят ларьки к домам подключить.

Я думаю это входит в начальный платеж Изначально заносят для того чтобы открыться... кто-то кто за это взял денег хлопочет чтобы это функционировало.

IVS писал(а):

Так, давай определимся - средняя зарплата клерка с квалификацией и опытом работы в Москве уровня начальника отдела - примерно 65-75 тыр. (сужу по своей отрасли, скорее всего в других ниже будет) Давай возмем это за точку отсчета для того что бы говорить о том, что бизнес не имеет смысла.

Не уверен что понял до конца, что ты хотел сказать... Но могу предположить что по логике вещей прибыль этого лотка с фруктами (я о хорошей палатке с большим ассортиментом и на проходном месте как была на павшинском бульваре например)... тысячи 3-4 долларов в месяц в лучшем случае...
Но прибыль эта крайне условная (опять же из опыта лоточного бизнеса) так как в россии имеют место быть постоянные "антитерористические" и прочие операции, и ты в один прекрасный момент можешь потерять все. Соответственно из этой прибыли владельцу, если он не совсем идиот, надо постоянно откладывать в "стабилизационный фонд"
Незнаю сколько они сейас тратят на "аренду"... ну назовем это "арендой" но это в разы меньше чем аренда в доме... В дом конечно можно переехать, но прибыль твоя сразу снизится в двое.. и будешь ты со своего магазина зарабатывать тыс 60... что собственно вообще смешно для бизнеса. Любого. Пусть даже самомого мелкого.
И с зарплатой это сравнивать (типа это же целых 60 тысяч, это в 2 раза больше зарплаты учителя) - не корректно.

Лохматый писал(а):

Mebius писал(а):

Потрясающая логика

А что не так? Обсуждаем продуктовые магазины... собственно...

Обсуждаем ларьки. Именно их, родных Временные строения, типа сарай использующиеся как СТАЦИОНАРНЫЕ точки торговли. С подведённым электричеством и антивандальной защитой на окнах. В следующую коммандировку пришли пожалуйста фотографию такого сооружения на дворовой территории многоэтажной застройки. Фотографии лотков (не ларьков) с навесом который бюргер выкатил на городскую площадь/рынок/ярмарку во время очередного феста чтобы продать десяток бубликов не принимаются

Лохматый писал(а):

В дом конечно можно переехать, но прибыль твоя сразу снизится в двое.. и будешь ты со своего магазина зарабатывать тыс 60... что собственно вообще смешно для бизнеса. Любого. Пусть даже самомого мелкого.
И с зарплатой это сравнивать (типа это же целых 60 тысяч, это в 2 раза больше зарплаты учителя) - не корректно.

Собственно о чём и разговор. Вот она и есть, основная причина.

Лохматый писал(а):

В дом конечно можно переехать, но прибыль твоя сразу снизится в двое.. и будешь ты со своего магазина зарабатывать тыс 60... что собственно вообще смешно для бизнеса. Любого. Пусть даже самомого мелкого.
И с зарплатой это сравнивать (типа это же целых 60 тысяч, это в 2 раза больше зарплаты учителя) - не корректно.

Что и требовалось подтвердить. Теперь вернемся к исходному:

IVS писал(а):

Для того что бы выйти на ЖЕЛАЕМЫЙ уровень дохода - да, собственно поэтому такое и отношение к "бузинесу по русски". Так ведь про логаны vs лендроверы как раз об этом.

Я не зря приводил клерчачий уровень зарплат, причем квалифицированных клерчат. Он позволяет иметь ипотечную хату в подмосковье, недорогую машину в кредит и на шмотки/жрачку останется. Но "бузинесменам" ХОЧЕТСЯ большего. И для того что бы этот самый доход повысить и начинается то что я называю ВОРОВСТВОМ - уход от налогов, антисанитарная говноторговля из ларьков, сознателное несоблюдение противопожарных и санитарных норм, гастры-продавцы без санкнижек и хоть какого либо оформления трудовых отношений, тухлый товар и т.д.

Ой.. началась старая добрая песня... Ну иди ларьки открывай раз тебе там такой шоколадный бизнесс по русски. Прям сверх обогащение... воровство...

IVS писал(а):

Но "бузинесменам" ХОЧЕТСЯ большего.

Чего большего?? Из тех 100 тыс которые зарабатываются с этого лотка.. жить реально только на 50... остально как я и написал.... ты рано или поздно отдашь.

За 30 тыс в месяц этим заниматься никто не станет, не от большой жадности... а просто это тупо. Проще самому продавцов такой ларек пойти чем вкладываться.
Это все только на словах шоколад и сверхприбыль. На деле очередь из жителей района на открытие овощных палаток (по всем нормам, и хороших) не стоит...
Потому-что проще как ты написал клерком работать... чем такой бизнес иметь.

Лохматый писал(а):

Ну иди ларьки открывай раз тебе там такой шоколадный бизнесс по русски.

А оно мне надо, если за 15 лет работы по специальности я вполне себе заработал доход поболе озвученного тобой дохода с ларька?

вообще-то именно об этом я и говорю

Лохматый писал(а):

Чего большего?? Из тех 100 тыс которые зарабатываются с этого лотка.. жить реально только на 50... остально как я и написал.... ты рано или поздно отдашь.
За 30 тыс в месяц этим заниматься никто не станет, не от большой жадности... а просто это тупо. Проще самому продавцов такой ларек пойти чем вкладываться.
Это все только на словах шоколад и сверхприбыль. На деле очередь из жителей района на открытие овощных палаток (по всем нормам, и хороших) не стоит...
Потому-что проще как ты написал клерком работать... чем такой бизнес иметь.

В течении уже многих лет наших дискуссий ты каждый раз уходишь от ответа на вопрос - почему для клерка получить высшее профильное образование, несколько лет проработать на должности "подай, принеси, пшелнафиг", наработать опыт и потом начать получать 60 тыр в месяц - это нормально, а для Гоги Помидоридзе со средним специальным образованием получать те же 60 тыр в месяц с овощного магазинчика- "это тупо"? И почему надо в этой ситуации оправдывать несоблюдение им норм и законов, мухлеж, и т.п. (что я называю воровством) в стремлении получать не 60, а 100 тыр в месяц? Ну объясни ты мне тупому почему 60 тыр. для клерка - нормально и на жизнь хватает, а 60 тыр. для торговца помидорами - мало?

IVS писал(а):

В течении уже многих лет наших дискуссий ты каждый раз уходишь от ответа на вопрос - почему для клерка получить высшее профильное образование, несколько лет проработать на должности "подай, принеси, пшелнафиг", наработать опыт и потом начать получать 60 тыр в месяц - это нормально, а для Гоги Помидоридзе со средним специальным образованием получать те же 60 тыр в месяц с овощного магазинчика- "это тупо"?

Я первый раз слышу от тебя такой вопрос... и совершенно от него не ухожу... и вполне готов ответить.

Первое:
Гоги Помидоридзе это или Иван Иваныч это совершенно не важно. Думаю национальность тут совсем не причем.

Второе:
Любой бизнес а особенно в россии это всегда риск, плюс бизнес это по-любому вложение денег.
По-моему дураку понятно что если ты рискуешь своими деньгами и вообще всем ты очевидно должен в итоге получить нечто большее чем просто зарплату человека который НЕ рискует и НЕ вкладывается.

Это тупо не для Гоги, а в принципе для любой коммерческой деятельности.

Как я уже писал.. доход в 100 тыс... он виртуальный... а не реальный... Например на открытие палатки могло быть затрачено 500 000 руб. К примеру. С обещанием что ее не будут трогать 2 года. А тут произошла такая вот фигня.
И что? При прибили 100 тыс в месяц получилось, что этот бизнес вообще отработал в ноль. Вот тебе все рэнж роверы и доходы Гоги Помидоридзе.

ты очевидно должен в итоге получить нечто большее чем просто зарплату человека который НЕ рискует и НЕ вкладывается.

заранее звиняюсь за оффтоп, но тут не могу пройти мима. сань - психология владельца и наемного работника сильно отличается. он вышел из офиса и забыл про работу. и так 15 лет. он тупо не понимает, как это можно всю ночь ворочаться думая что из недвижки своей можно срочно продать, чтоб в обороте бабки были если контрагент пятый месяц динамит с оплатой. ну и все остальное. он тупо работник, другими категориями меряет. для него есть кзот, налоги, работа -> зарплата.

Вот токо не надо плакаться "Я ночами не сплю". А то так и клерки могут завыть что его в любой момент сократить могут а у него кредиты. Речь об упорядочивании коммерческой деятельности. И нечего приплетать сюда "суровые российские реалии". Нет денег на нормальное помещение и тд, тп - иди в клерки, если образование позволяет. Поднакопишь - открывайся. Если тебе открытие дороже обошлось - ты и подумаешь о том чтобы к тебе придирок меньше было, и подумаешь о юр. защите тщательнее, а не будешь полицейских "стимулировать". Хотите сказать что заставят всех в первые этажи переселиться, малый бизнес умрёт? Не надейтесь

Mebius писал(а):

Если тебе открытие дороже обошлось - ты и подумаешь о том чтобы к тебе придирок меньше было, и подумаешь о юр. защите тщательнее, а не будешь полицейских "стимулировать".

Именно так, банально можно поменьше "побыть дома с семьей" и съездить на другой конец города перезаправить/купить новые огнетушители, а можно "простимулировать" инспектора пожнадзора.

Vovanchik писал(а):

заранее звиняюсь за оффтоп, но тут не могу пройти мима. сань - психология владельца и наемного работника сильно отличается. он вышел из офиса и забыл про работу. и так 15 лет. он тупо не понимает, как это можно всю ночь ворочаться думая что из недвижки своей можно срочно продать, чтоб в обороте бабки были если контрагент пятый месяц динамит с оплатой. ну и все остальное. он тупо работник, другими категориями меряет. для него есть кзот, налоги, работа -> зарплата.

Вов, во первых обучение и накопление опыта на должностях с минимальными зарплатами - вполне себе вложения, которые при этом можно выразить и в денежной форме посчитав упущенную выгоду по сравнению например с ситуацией "а ну его нафиг институт, пойду сотовые телефоны продавать. Через годик глядишь уже старшим надсмотрщиком менеджером по торговому залу назначат."
Во вторых приличные клерчачьи зарплаты подразумевают и вполне приличную ответственность, в том числе и за вещи непредсказуемые - например косяки подчиненных.

приличные клерчачьи зарплаты подразумевают и вполне приличную ответственность

ну ты когда нить отгружал без денег товара клиенту на мульты с условием что если не заплатит - вернешь своими личными, а не в убыток фирме уйдет.
не сравнивай даже ответственность и риск

Лохматый писал(а):

Как я уже писал.. доход в 100 тыс... он виртуальный... а не реальный... Например на открытие палатки могло быть затрачено 500 000 руб. К примеру. С обещанием что ее не будут трогать 2 года. А тут произошла такая вот фигня.
И что? При прибили 100 тыс в месяц получилось, что этот бизнес вообще отработал в ноль. Вот тебе все рэнж роверы и доходы Гоги Помидоридзе.

А теперь объясни зачем было сознательно идти на риски начиная бизнес с "воровства" - т.е. с обещания что хоть палатка и стоит не по закону, но её два года не будут трогать? За это чтоль предприниматель ДОЛЖЕН получать больше? Тогда прости, но по моему он должен за это только "срок на зоне" больше поиметь.