Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Читая общение на нашем форуме(да и в других местах) я осознал и утвердился в мысли, что счастливые владельцы новеньких квартир вообще не в курсе тех обязанностей, которые они приобрели на свою голову. Одна из таких обязанностей - устройство звукоизоляционного слоя на полу квартиры.

Звукоизоляция является обязательной.
Это описано в нормах: СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», СН 3077-84, а также ГОСТ 12.1.003-76.

В практике коммерческого домостроения широкое распространение получила практика продажи квартир "без отделки", конструкция дополнительного звукоизоляционного пола, как правило, остается только на бумаге рабочего проекта здания. При этом предполагается, что необходимую с точки зрения строительных норм конструкцию звукоизоляционного пола должен выполнить сам владелец квартиры при проведении ремонта. В обход требований нормативных документов заключается молчаливое соглашение: застройщик не тратится на дополнительную звукоизоляцию ударного шума, а покупатель, в свою очередь, не имеет претензий, так как отсутствие подобной конструкции экономит ему до 100 мм высоты помещения. Тем самым, строители, сдающие квартиры без отделки и без звукоизоляции, перекладывают ответственность за выбор и правильное устройство этой системы на будущего собственника. При этом покупатель считает, что в своей квартире он имеет право делать все, что заблагорассудится, забывая, что сосед сверху может выполнять аналогичные действия. В итоге над спальней нижерасположенной квартиры оказывается кухня, а над гостиной - санузел. Но самое неприятное, что все это - безо всякой звукоизоляции. В случае, когда в качестве чистового покрытия пола в квартире сверху использована керамическая плитка, жестко приклеенная к плите перекрытия без звукоизоляционного слоя, жизнь соседей снизу превращается в кошмар.

Для чего этот пост?
Уважаемые собственники, будущие собственники и даже ответственные квартиросъемщики! Помните, что на вас вполне запросто можно подать в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на соседа с верху... Госсанэпиднадзор без труда зафиксирует превышение шума и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченного настроения
Задумайтесь!

PS: Список названий документов:
Закон РСФСР "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
СНиП II-12-77 - Защита от шума.
ГОСТ 12.1.036-81 - Шум. Допустимые уровни в жилых и общественных зданиях.
СН 3077-84 - Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки.
СН 1304-75 - Санитарные нормы допустимых вибраций в жилых домах.
ГОСТ 12.1.012-90 - Вибрационная безопасность. Общие требования.
ИСО-2631/1-85 - Оценка воздействия общей вибрации на организм человека. Общие требования.
ИСО-2631/2-89 - Оценка воздействия общей вибрации на организм человека. Непрерывные вибрации и вибрации, вызванные ударами в зданиях (1-80 Гц).
ИСО 717 - Оценка звукоизоляции в зданиях и элементов зданий.
СП 23-103-2003 - Свод правил «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий»
МГСН 2.04-97. ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ШУМА, ВИБРАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ К ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ (Москва)

тогда уж просвятите что является звукоизоляцией а что нет, например у меня под паркетную доску положена подложка на стяжку.....это звукоизоляция или нет?

дездемона писал(а):

тогда уж просвятите что является звукоизоляцией а что нет

Шумоизоляцией будет являться тот комплекс мероприятий, который обеспечит у соседей уровень шума не выше установленных нормативами. А уж подложка это обеспечит, или плавающая стяжка - зависит от конкретного дома.

не, ну хотелось бы с примерами, для особо одаренных
стяжка из пескобетона есть, подложка есть( да и человек не шумный)нормативы выполнены?

дездемона писал(а):

не, ну хотелось бы с примерами, для особо одаренных
стяжка из пескобетона есть, подложка есть( да и человек не шумный)нормативы выполнены?

Ну как на этот вопрос ответить без замеров уровня шума у соседей?

боюсь уйти в оффтоп, если предположу что стяжка может и не помочь, если соседи шумные
и всетаки, есть наверно какие-то рекомендации от строителей по поводу решения этого вопроса чтобы уложиться во всевозможные снипы по шуму.

Да, к сожалению примеры приводить очень сложно.
Стяжка вещь комплексная, и отсутствие или путаница в каждом компоненте дает неожиданно плохие результаты.
В принципе у каждого производителя есть расчеты для своей продукции, ознакомившись с ними можно получить представление о необходимой компенсации.

И что самое плохое - собственники в принципе не хотят признавать что это их обязанность. Когда переломится эта позиция - появятся и простейшие таблицы расчетов и типовые примеры...

Интересно, согласно СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», я должен знать , в какой комнате находится ребенок соседей сверху или нет?

Сейчас я знаю.

Alexammm1 писал(а):

Интересно, согласно СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», я должен знать , в какой комнате находится ребенок соседей сверху или нет?

Ну конечно нет. Должно обеспечиваться снижение шума не хуже, чем указано в нормативе.

Romsan писал(а):

И что самое плохое - собственники в принципе не хотят признавать что это их обязанность.

ну почему же сразу не хотят, может просто не знают как правильно сделать.
не все же собственники живут на полу, который достался им от строителей, каждый что-то делает в этом направлении, в соответствии со своими финансами и рекомендациями нанятых строителей

дездемона писал(а):

ну почему же сразу не хотят, может просто не знают как правильно сделать.

Легко проверяется - Вы говорите соседу сверху что он ОБЯЗАН обеспечить шумоизоляцию, но не обеспечил...
В ответе будет четко обозначено что он знает и что думает об обязанностях...

Romsan писал(а):

Легко проверяется - Вы говорите соседу сверху что он ОБЯЗАН обеспечить шумоизоляцию

а у меня сосед сверху крыша, специально выбирала такого соседа

Steven писал(а):

Alexammm1 писал(а):

Интересно, согласно СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», я должен знать , в какой комнате находится ребенок соседей сверху или нет?

Ну конечно нет. Должно обеспечиваться снижение шума не хуже, чем указано в нормативе.

Интересно, а как поправить - пол вскрывать или ковры (сверху соседям) стелить?
у них положена плитка и ламинат, судя по звуку сверху, прями на перекрытие или с минимальной подложкой.

Alexammm1 писал(а):

Интересно, а как поправить - пол вскрывать или ковры (сверху соседям) стелить?
у них положена плитка и ламинат, судя по звуку сверху, прями на перекрытие или с минимальной подложкой.

Если все, как вы говорите, то ИМХО пол вскрывать. Любые мероприятия в вашей квартире на потолке дадут на порядок худший результат.

Вот хорошие теоретические материалы, как распространяется шум в здании и что с этим делать
http://www.acoustic.ru/data/zips/1359.pdf
http://www.acoustic.ru/data/zips/1360.pdf

Steven писал(а):

Alexammm1 писал(а):

Интересно, а как поправить - пол вскрывать или ковры (сверху соседям) стелить?
у них положена плитка и ламинат, судя по звуку сверху, прями на перекрытие или с минимальной подложкой.

Если все, как вы говорите, то ИМХО пол вскрывать. Любые мероприятия в вашей квартире на потолке дадут на порядок худший результат.

Вот хорошие теоретические материалы, как распространяется шум в здании и что с этим делать
http://www.acoustic.ru/data/zips/1359.pdf
http://www.acoustic.ru/data/zips/1360.pdf

Достаточно использовать Шуманет-100 или Шуманет-100Супер. http://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/shumanet_100super/ Это для тех, кто хочет сэкономить высоту или если полы с большими перепадами. В идеале - Шумостоп (2 слоя). http://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/shumostop/

На свой потолок рекомендую пристрелять на "грибы" Шуманет ЭКО. http://acoustic.ru/productions/walls/izolwall/shumanet_eco/ Это не спасет в полной мере, но лучше будет заметно.

И еще, не поленитесь найти своего будущего соседа сверху, расскажите ему о шумоизоляции и, в крайнем случае, купите сами материал...

ЗЫ. Контора Акустик-Групп очень грамотная, рекомедую. Давно с ними работаю. Не продался есичо

Топикстартеру - РЕСПЕКТ!

Romsan писал(а):

Одна из таких обязанностей - устройство звукоизоляционного слоя на полу квартиры...

ИМХО, соответствие строительным нормам должен обеспечивать строитель, а не владелец квартиры.
это все равно, что требовать обеспечения соответствия нормам безопасности автомобиля от его владельца.

Каким документом эта обязанность вменяется владельцу квартиры?

От владельца можно только требовать соблюдение шумового режима. Даже при соответствии ограждающих конструкций всем требованиям по шумоизоляции.

Это заблуждение. Если поискать, то в сети можно найти интервью какогото чиновника от стройнадзора, тот в прямую говорит о том что купленные квартиры без отделки - головная боль будущего владельца.
Потому как разрыв между проектом дома (утвержденным) и тем что продали - колоссальный. Просто мало кто знает.
Говорят сейчас строители начали выдавать памятки покупателям, в которых говорится о звукоизоляции... но это не про СУ-155

PS: Есть в инете и обзоры судебных исков.

PPS: А с каких пор квартира средство повышенной опасности?

Можно подумать, что это сделано в квартирах с отделкой от строителей для муниципалов, военных, погорельцев. Сейчас, вообще, строить разучились!

А чего кивать на других? Согласно Вашей логике писать в лифте можно, так как другие это делают... все равно ведь культура давно пропала и сейчас уже не воспитывают так как раньше!

Romsan, у меня звукоизоляция низкая, потому что мои строители выкрали материал (хотела постелить под стяжку гидроизол, чтобы "убить двух зайцев" - звук и протечку) и продали строителям соседей снизу. Расчет был что я никогда ничего не узнаю (потому что сверху стяжка, ну не полезу же я под стяжку смотреть положили или нет), но вышел облом. Правда и переделать я уже ничего не могла. Сделала только то что было в моих силах, но соседи снизу все равно жалуются. Потому что их детки ложатся спать в 21.00, а мои в 22.00.